Вода

Квартира без счетчиков воды. Как сделать перерасчет по потреблению воды в связи с изменением количества жильцов?

Добрый день! У моей тети нет счетчика на ХВ и ей начисляли по нормативу на всех прописанных. А прописанных было три человека: тетя, ее дочь и сын. В октябре 2020 года дочь умерла, а сын с 2019 года находится в лечебном заведении. Все это время она оплачивает как за троих. Отдавала справки о смерти и о том что сын находится в лечебном заведении, но ей (тете) только уменьшили оплату за воду.

  Светлана · 13.10.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 489 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Думаю да, можно. Согласно действующему законодательству для жилого помещения, не оборудованного прибором учета воды плата за услугу водоснабжения рассчитывается по нормативу.

Технически это выглядит так: количество граждан, постоянно и временно проживающих в жилом помещении, умножается на норматив .е. кол-во кубометров воды, которые они, теоретически, должны потребить) и на повышающий коэффициент 1,5 (своего рода штраф за то, что не стоит счетчик).

Правомерность такого способа расчета прописана в п. 42 Правил предоставления коммунальных услуг, ссылка — http://ivo.garant.ru/#/document/12186043/paragraph/598705:1

А сама формула прописана в п 4 Приложения 2 Правил. Ссылка на документ — http://ivo.garant.ru/#/document/12186043/paragraph/1387682:0

Соответственно, с даты, когда изменилось количество жильцов в квартире, должен измениться и размер начисления за коммунальную услугу холодного водоснабжения. И если сразу изменения в составе проживающих не были учтены при расчете размере платежей, то у потребителей есть все основания требования перерасчета. При это важно помнить о сроке давности по такого рода делам, он составляет три года. За более ранний период в перерасчет откажут.

Полагаю, вам надо обратиться в УК с заявлением о перерасчете, сославшись на п.4 Приложения 2 Правил. Приложить к заявлению документы, подтверждающие изменение количества проживающих и дату, с которой это произошло.

Если перерасчет не будет произведен, то необходимо обратиться в жилищную инспекцию вашего региона. Я полагаю, жилинспекция требование удовлетворит, вопрос очевиден.

Сделал поверку счетчиков воды, а мне пересчитали плату за воду исходя из показаний до и после поверки. Это законно?

Здравствуйте! У обоих счётчиков воды закончился срок в апреле и мае соответственно. Я платил по нормативу с повышающим коэффициентом. Сделал поверку в сентябре, подал показания, и за сентябрь они посчитали разницу между крайними показаниями перед поверкой и актуальными после поверки. В итоге я получается должен платить снова за эти пропущенные месяцы по разнице этих показаний?? Перерасчёт они не хотят делать.

  Александр · 12.10.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 640 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! То, о чем вы говорите не соответствует действующему законодательству.

Согласно п. 59 а) «Правил предоставления коммунальных услуг», прибор учета с истекшим сроком межповерочного интервала считается вышедшим из строя. В первые три месяца, следующие за датой истечения межповерочного интервала плата за воду начисляется по предыдущему среднему потреблению (рассчитанному за предыдущие шесть месяцев).

Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/#block_59

Затем, если в течении трех месяцев не был поверен или заменен новый, абонент переводится на оплату исходя из нормативов потребления с применением коэффициента 1,5. Эта норма прописана в п. 60 «Правил предоставления коммунальных услуг»

Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/#block_60

Когда же прибор учета все-таки будет поверен (или заменен на новый), то должна быть проведена официальная процедура ввода прибора учета в эксплуатацию. Имея на руках свидетельство о проведении поверки, потребитель обращается к «исполнителю коммунальной услуги» большинстве случаев, это УК или ТСЖ). Тот должен отреагировать на заявку, проверить состояние счетчика и составить Акт ввода прибора учета в эксплуатацию. В этом документе должна быть указаны, в том числе, и текущие (на момент составления акта) показания счетчика.

При этом «исполнитель коммунальной услуги» обязан начать начисления исходя из показаний прибора учета с 1 числа месяца, следующего за месяцем, когда счетчик был введен в эксплуатацию.

Прописана вся эта процедура в п. 81 «Правил предоставления коммунальных услуг», ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_81

Соответственно, в вашем случае, насколько я понимаю, расчеты должны были выглядеть так:

— по среднему в течении первых трех месяцев по истечении межповерочного интервала счетчиков

— по нормативу с применением коэффициента 1,5 после истечении срока в три месяца, включая месяц, когда была проведена поверка

— исходя из показаний счетчика, начиная с месяца, следующего за месяцем, когда была проведена поверка и счетчик после нее был введен в эксплуатацию.

Возможности для перерасчета потребления исходя из показаний счетчиков до и после поверки действующее законодательство не содержит.

В вашей ситуации можно посоветовать обратиться в УК (или ТСЖ, в зависимости кто управляет вашим домом) с заявлением, где изложить приведенную выше логику. Потребовать провести перерасчет.

Если УК откажет, тогда обращаться в вашу региональную жилищную инспекцию, требовать перерасчет уже через них.

В какие сроки должны быть введены в эксплуатацию счетчики холодной и горячей воды?

Здравствуйте. Управляющая компания опломбировала счетчики хол.и гор. воды, но в акте ввода в эксплуатацию не поставила печать и подпись, паспорт на счетчики мне не выдали. Прошел уже год, и Управляющая компания считает мне не по счетчикам. Принуждает меня ввести в эксплуатацию текущей датой.

  Сергей · 30.07.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 6277 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Из п. 81 «Правил предоставления коммунальных услуг» следует, что прибор учета должен быть введен в эксплуатацию «не позднее месяца следующего за датой его установки». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_81, см. предпоследний абзац пункта.

Делать это (вводить в эксплуатацию) должен «исполнитель коммунальной услуги», в вашем случае – управляющая компания.

В Правилах прописана процедура ввода прибора учета в эксплуатацию. Счетчик вводится в эксплуатацию на основании заявки от потребителя. На эту заявку «исполнитель» обязан ответить, согласовав дату. И эта дата не должна нарушать требование о вводе счетчика не позднее месяца, следующего за датой установки.

Если в отведенный срок счетчик в эксплуатацию не введен (например, по причине того, что специалист УК так и не пришел, чтобы подписать акт ввода), то счетчик считается введенным в эксплуатацию с даты подачи заявки. Это норма содержится в п. 812 «Правил». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_812

Соответственно, УК, затянув срок ввода счетчика в эксплуатацию, нарушила действующее законодательство.

По этому поводу можно обратиться в жилищную инспекцию, потребовать устранить нарушения и провести перерасчет платы за услуги водоснабжения исходя из показаний прибора учета. Период перерасчета указать с даты подачи заявления на ввод прибора учета в эксплуатацию. Ну или с даты установки пломбы, если отдельной заявки как таковой не подавалось.

Другое дело, что в Правилах говорится – заявка должна отвечать «установленным требованиям». Содержать информацию о типе счетчика, его показаниях на момент подачи заявки, дате очередной поверки и т.д. И если такой формальной заявки не было, то УК может ваши требования попытаться оспорить. Хотя вы, в свою очередь, можете сказать, что все необходимые данные передали. Но в устной форме, в момент установки пломбы на счетчик. В общем, тут есть определенный пробел в нормативной базе.

В целом же я полагаю, если вы делу дадите официальный ход, то УК будет проще оформить ввод счетчика в эксплуатацию датой его пломбировки и сделать перерасчет, чем бодаться с инспекцией, рискуя получить предписание на устранение нарушений и административный штраф.

У счетчиков воды кончилась поверка. Перевели на норматив с повышающим коэффициентом 1,5. Можно ли добиться перерасчета?

Добрый день. У нас такая ситуация возникла. Родители не знали, что нужно делать поверку счетчиков в декабре 2020 года. Январь, февраль и март 2021 года, сумма за ку приходила примерно такая же, как обычно они платят. А в апреле уже ку пришла в 2 раза больше, хотя они давали показания счетчиков. Но оказалось, что счетчики в марте закрыли и начали считать воду по повышенному коэффициенту. Вчера вот звонили, все это узнавали.

  Елена · 14.06.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 7023 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Елена, добрый день! Давайте я попробую изложить ситуацию, так как это сформулировано в действующем законодательстве. Логика здесь такая:

счетчик, у которого истек срок поверки, считается вышедшим из строя и его показания к расчету платы за воду не принимаются

в первые три месяца после истечения срока поверки плата начисляется по среднему предыдущему потреблению (берутся шесть месяцев), затем потребитель переводится на оплату по нормативу с применением повышающего коэффициента 1,5

после проведения поверки, даже если она показала, что счетчик исправен, перерасчет за период между окончанием «старой» поверки и проведением «новой» не производится. Считается, что в этот период счетчик был нерабочим, и расчеты платы за воду должен проводиться по замещающей информации, т.е. сперва по среднему, затем – по нормативу.

Все это прописано в "Правилах предоставления коммунальных услуг". Норма о расчете платы по среднему в первые три месяца в п. 59 а) «Правил», ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_59. О плате по нормативу с применением повышающего коэффициента по истечении этих трех месяцев – в п. 60 "Правил", ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_60.

Дополнительный нюанс возник в прошлом году в связи с эпидемией короновируса. В апреле 2020 года, когда вводили первые карантины и прочее, правительство объявило мораторий на поверки счетчиков воды до 1 января 2021 года.

С практической точки зрения это означало, что счетчики, у которых истек срок поверки, продолжали считаться рабочими, их показания принимались к расчету платы за воду. Но когда мораторий закончился это произошло с 1 января 2021 года), то вступила в действие обычная схема (первые три месяца после истечения сроки поверки по среднему, затем – по нормативу с коэффициентом 1,5).

Это если о ситуации в целом.

Что касается вашего конкретно случая… Насколько я понимаю, срок поверки у вашего счетчика истек в 2020 году. Вы, видимо, попали под действие мораторий на поверку. Но с января мораторий кончился, вам надо было проводить поверку. Этого сделано не было.

Соответственно, первые три месяца плату за воду начисляли по предыдущему среднему потреблению. Затем – перевели на норматив с коэффициентом 1,5. Перерасчет получить не удастся.

Чтобы не платить такие деньги дальше, надо как можно быстрее провести поверку счетчиков или поставить уж сразу новые. Делать, кстати, это может не только какая-то уполномоченная организация, нет такой жесткой привязки.

Выбрать можно любую компанию, которая имеет нужную аккредитацию и сможет внести данные о поверки или установке нового счетчик в специализированную информационную систему (она называется «Аршин»). В общем, поверку можно сделать быстро. Буквально на следующий день после подачи заявки.

Как рассчитывается плата за потребление воды, если мы поставим счетчик в середине месяца?

Сейчас платим по нормативу за горячую и холодную воду. В планах поставить счетчики на воду. Как будет рассчитываться плата за воду, если установить счетчики в середине месяца?

  Надежда · 18.05.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 3374 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Расчет потребления исходя из показаний счетчика начинается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию. См. п. 80 Правил предоставления коммунальных услуг, ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_81

Иными словами, если счетчик был поставлен, допустим, 18 мая, то остаток мая будет рассчитан по нормативу. А за июнь расчет будет уже по счетчику. Если, конечно, в конце мая и в конце июня будут переданы показания счетчика.

Если сделал поверку счетчиков воды и не подавал показания , как должны начислять плату?

Если сделал поверку счетчиков и не подавал показания воды и до поверки тоже не подавал, как должны начислять воду по закону? «Жек» знает, что я сделал поверку

  Александр · 22.04.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 2005 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Что вы имеете в виду по «жек знает»? Если следовать процедуре, прописанной в законодательстве, то после поверки счетчика представитель «жэка» (видимо, имеется ввиду управляющая компания многоквартирного дома) должен был осмотреть прибор учета, взять свидетельство о поверке и составить акт ввода прибора учета в эксплуатацию. В акте должны были быть указаны показания счетчика на момент составления документа. Эти показания дальше будут использоваться при расчетах как «нулевые».

Теперь по поводу того, как платить за воду, если не передаются показания… Правило здесь простое – первые три месяца после того, как потребитель не передал показания счетчика, расчет идет по предыдущему среднему потреблению (берутся данные за предшествующие полгода). Затем потребитель переводится на оплату по нормативу.

Норматив – это расчетный объем потребления воды одним человеком в месяц. В каждом регионе норматив свой. Если в квартире официально зарегистрировано несколько человек, то объем потребления воды рассчитывается путем умножения норматива на количество жильцов. Если жильцов в квартире не зарегистрировано, то плата за воду по нормативу начисляется исходя из количества собственников.

При этом, как только потребитель передает показания счетчика (или эти показания снимает контролер управляющей компании многоквартирного дома), то производится перерасчет исходя из фактического объема потребления. Если по нормативу потребление оказалось больше, чем по факту, то разницу засчитывают в счет оплаты будущих периодов. Если наоборот – то хозяину квартиры выставляют доплату.

Соответственно, в вашем случае, когда вы все-таки передадите показания, то должен быть произведен перерасчет. При этом фактическое потребление должно быть определено как разница между показаниями, которые были указаны в акте ввода счетчика в эксплуатацию на момент его подписания и текущими данными счетчика.

Но все это имеет силу лишь в случае, если после поверки счетчик был официально, т.е., повторюсь, соответствующим актом, введен в эксплуатацию. Если такого не произошло, то потребителю плата за воду будет начисляться первые три месяца по среднему, затем – по нормативу с применением коэффициента 1,5. Коэффициент – это что-то вроде штрафа за отсутствие исправного счетчика. Ведь счетчик, который официально не введен в эксплуатацию вроде как и не существует.

Ну и, соответственно, когда все-таки счетчик будет введен в эксплуатацию и будут переданы показания об объеме потребления, то никакого перерасчет за период между проведением поверки и вводом счетчика в эксплуатацию производиться не будет. Как эти начисления были сделаны по среднему или по нормативу, такими и они останутся.

Какой срок поверки счетчика горячей воды - четыре года или шесть лет?

Добрый день! В июне 2017 года мы установили новые счетчики на ХВС и ГВС. Теперь я в замешательстве, надо ли делать поверку счетчика ГВС где-то    читала что для горячей воды 4 года, для холодной — 6 лет). В паспорте прибора учета в пункте техническое обслуживание указан межповерочный интервал-6 лет. Счетчик называется Бетар используется как для горячей так и для холодной воды. Как не пропустить поверку прибора учета? Спасибо!

  Светлана · 08.04.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1487 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Срок межповерочного интервала указывает производитель в паспорте (руководстве по эксплуатации). Если у вас указано 6 лет, значит, так оно и есть. Такова общая логика.

На всякий случай глянул на сайте «Бетар» в разделе «Вопросы». Пишут следующее:

Вопрос: Каким образом исчисляется межповерочный интервал счетчика воды СГВ-15 при установке на холодную воду?

Ответ: Для счетчиков горячей воды СГВ (СГВ-15, СГВ-15Д, СГВ-20, СГВ-20Д), выпущенных в разное время межповерочные интервалы различны и исчисляются следующим образом:

— до июня 2005 межповерочный интервал составляет 5 лет;

— с июня 2005 по 20.10.2006 года для счетчиков горячей воды типа СГВ — 4 года, независимо от того на какой воде установлен счетчик.

— после 20.10.2006 года:

- при работе счетчиков на холодной воде — 6 лет;

- при работке счетчиков на горячей воде — 4 года.

— для счетчиков горячей воды типа СГВ, выпущенных после 17.05.2013 года, независимо от того на какой воде установлен счетчик, межповерочный интервал составляет 6 лет.

Информацию по исчислению межповерочного интервала именно для Вашего счетчика Вы можете уточнить в разделе «Техническое обслуживание» руководства по эксплуатации (паспорта) на прибор.

Ссылка — http://betar.ru/questions/

Резюме: если у вас счетчик Бетар серии СГВ, выпущенный после 17.05.2013 г., то срок межповерочного интервала составляет шесть лет.

Как поставить новые счетчики воды с просроченным сроком проверки?

У меня есть новые счетчики воды, но срок проверки у них просрочен. Могу ли я их поставить?

  Александр · 01.04.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1018 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Нет, счетчики с истекшим сроком межповерочного интервала ставить нельзя. Их просто потом не введут в эксплуатацию и не поставят пломбу.

Выход из ситуации прост — счетчикам надо провести поверку до установки. Если по итогам они будут признаны исправными, тогда ставить.

Можно ли заменить счетчики воды с автоматической передачей данных на обычные?

В доме застройщик установил счетчики воды с автоматической передачей данных. За этот сбор данных мы ежемесячно платим в УК 110 руб. Имею ли я право по закону поставить обычный счетчик (без автоматической передачи данных)?

В моём понимании, я имею право купить любой счетчик в магазине, заменить им старый и вызвать представителя УК для пломбировки. Но в УК говорят, что в нашем доме по проекту должны быть счетчики с автоматической передачей данных

  Полина · 19.02.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 864 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Ну, с одной стороны, вроде бы основания поставить любой счетчик имеются… В «Правилах предоставления коммунальных услуг» есть пункт 80, в нем говорится: «К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_80

Т.е., если счетчик исправен, поверен и относится к утвержденному в РФ типу средств измерений, то собственник жилого помещения имеет право использовать его показания для расчета платы за воду.

А «исполнитель» коммунальной услуги данном случае это УК) не имеет права отказать в вводе такого счетчика в эксплуатацию, а затем – в приеме показаний этого счетчика и расчета на их основании платы за воду. Это норма прописана в подпунктах з) и и) п. 33 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_33

Но есть нюанс… У вас в доме, насколько я понимаю, установлена так называемая автоматизированная информационно-измерительная система потребления (АИСП) коммунальных услуг и коммунальных ресурсов. И сделано это застройщиком, опять же, насколько я понимаю, в соответствии с требованиями закона «Об энергосбережении».

Важно здесь то, что в таком случае АИСП считается частью общедомового имущества. Так, по крайней мере, трактует ситуацию действующее законодательство. См. п. 2 е.1) «Правил управления общим имуществом многоквартирного дома» — https://base.garant.ru/12148944/#block_1261

Причем, частью АИСП считаются, в том числе, и приборы учета, через которые идет потребление коммунальной услуги в квартирах. А если так, то собственник квартиры в одностороннем порядке не может взять и поменять счетчик на другой тип. Они (эти счетчики) входят в состав общего имущества, как, допустим, инженерные коммуникации и внутридомовые сети. Вносить в него изменения без согласования с управляющей компанией собственник квартиры права не имеет.

А согласовывать эти изменения УК не будет, поскольку, согласно п. 9.2. ст. 156 «Жилищного кодекса» в случае, если многоквартирный дом оборудован АИСП, то должна быть обеспечена возможность одномоментного снятия показаний всех приборов учета в доме. Ссылка — https://base.garant.ru/12138291/9e5648d80acc13e3bc5124970e07164b/

В общем, резюме такое – заменить прибору учета с дистанционной передачей данных на «простой» счетчик в вашем случае не получится. УК его не опломбирует и не допустит к эксплуатации.

Что можно посоветовать с практической точки зрения, так это проверить обоснованность отдельных начислений за пользование АИСП.

Вводить дополнительный платеж в состав квитанции за ЖКУ управляющая организация может лишь с разрешения общего собрания собственников. Если такого решения принято не было, то начисления являются неправомерными. Их можно оспорить через жилищную инспекцию, добиться перерасчета и возврата средств, уплаченных по этой статье за три года.

Начать можно с подачи официального заявления с просьбой разъяснить, на основании чего начисляют эти 110 рублей ежемесячной платы за «дистанционную передачу»? Если в ответе не будет ссылки на решение собственников, можно требовать перерасчета. Если откажут – подавать заявление уже в жилищную инспекцию.

Три года не передавали показания счетчика. Подали. А теперь нам выставляют к доплате большую сумму. Это правомерно?

1.Добрый день! до июля 2017г. платили за воду по показаниям счетчиков, далее- были переведены на норматив, вплоть до июня 2020 г., так как мы не передавали показания. В июле мы подали показания счетчиков, думая, что данные показания будут приняты, как начальные (что не противоречит письму от 21.04.2020 N AA-275/04/НС-73), так как в течении трёх лет не было ни одной поверки счетчика, которую обязывает исполнителя проводить Постановление правительства РФ №354 от 6 мая 2011 г.

  Римма Богданова · 15.02.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 2899 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Римма, здравствуйте! Спасибо за ваш вопрос. Он очень актуален. Многие сталкиваются с последствиями экстренных новаций в законодательстве о ЖКХ, которые были приняты прошлой весной в связи эпидемией. Там многие моменты были не продуманы, спешка была. Ну а сейчас проявляются последствия.

Так вот, касаясь первой части вашего вопроса… Логика действующего законодательства такова, что потребитель не может произвольно выбирать, платит он по нормативу или по счетчику? Алгоритм здесь прост: если счетчик исправен и у него не истек срок поверки, то расчет идет по прибору учета.

От правила могут быть временные отступления. Например, потребитель по каким-то причинам перестал передавать показания счетчика. Тогда плата за воду начисляется по замещающим данным. Сперва, в течение первых трех месяцев, по предыдущему среднему потреблению, рассчитанному за полгода. Затем – по нормативу. Но это происходит лишь до тех пор, пока поставщик коммунальной услуги не получит свежие показания счетчика. Как только это произошло, поставщик обязан произвести перерасчет исходя из показаний счетчика.

Эта норма зафиксирована в п.61 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_61.

Условие здесь, как уже сказано выше, такое: счетчик должны быть исправен, у него не должен быть истекший срок поверки.

В вашем случае, насколько я понял, срок поверки истек в июне, т.е. за месяц до того, как вы передали показания счетчика. И вроде бы действие п. 61 «Правил» не должно на вас распространяться.

Но тут вступает в силу постановление правительства РФ №416 от 2 апреля 2020, на основании которого было выпущено письмо №AA-275/04/НС-73 21.04.2020, которое вы приводите в своем вопросе.

Постановлением зафиксировано, что в связи со сложной эпидемиологической ситуацией, с 6 апреля по 31 декабря 2020 года поверки бытовых счетчиков можно не проводить. Их показания должны приниматься, как если бы срок межповерочного интервала у приборов учета не истек. При этом «мораторий» на поверки истекает 1 января 2021 года. С этого дня все неповеренные счетчики признаются неисправными и вступают в силу «обычные» нормы, регулирующие эту ситуацию.

Соответственно, в вашем случае, поставщик коммунальной услуги принял в июле показания счетчика, подразумевая, что он как бы «исправен». И провел перерасчет на их основании за последние три года.

При этом «начальными», как вы говорите, показания счетчика могли быть, если бы вы провели поверку. Но ведь поверки проведено не было.

Вывод: с моей точки зрения перерасчет был проведен правомерно.

По поводу второй части вашего вопроса… Проблема заключается в том, что если потребитель после долгого перерыва передает показания счетчика и оказывается, что ему по среднему и по нормативу начислили меньше, нежели он потребил фактически, то эта разница считается потребленной в течение того месяца, в который были переданы показания. Норма эта сформулирована в третьем абзаце п. 61 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_61

Думаю, именно исходя из этого, вам и был выставлен столь большой объем потребления «по среднему». Там же механизм такой: берутся данные потребления за предыдущие шесть месяцев потребления, суммируются, затем делятся на шесть. В эти шесть месяцев попал и июль, в который вам формально (согласно п. 61 Правил) в потребление зачли весь перерасчет за три года.

Вам бы, конечно, стоило сделать поверку в январе или декабре (поверки в 2020 году не запретили, их просто разрешили не проводить). Тогда проблемы удалось бы избежать. Ну да теперь уж что говорить…

Нужно ли менять счетчики горячей и холодной воды, которые прошли поверку, но при этом срок эксплуатации у них истек?

Добрый день! Прошу дать разъяснение вот по какому вопросу — наша УК настаивает на смене счетчиков, так как в паспорте стоит срок эксплуатации — «полный средний срок эксплуатации 12 лет», НО!! предварительно проверяли счетчики и поверочная компания сказала, что счетчики работают хорошо и менять их не надо. Кто прав? Спасибо.

  Татьяна Борисовна Капралова · 12.02.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1602 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Татьяна Борисовна, здравствуйте! Спасибо за ваш вопрос. Он действительно важный и достаточно часто возникает. Дело в том, что тут имеет место правовая коллизия.

С одной стороны, ГОСТом Р 50601-93 (описывает требования к крыльчатым счетчикам воды, у вас скорее всего, именно такой) действительно указано, что «средний срок службы счетчиков» составляет 12 лет. Ссылка — http://docs.cntd.ru/document/1200004394 Смотреть нужно п. 5.2.2. ГОСТа.

А с другой стороны условия, при которых прибор учета не может использоваться для расчета платы за воду приведены в п. 8112 «Правил предоставления коммунальных услуг». И такой причины как истечение срока эксплуатации счетчика в этом списке нет. Есть только истечение «межповерочного интервала». https://base.garant.ru/12186043/#block_8112

Еще есть разъяснения Ростандарта от 2016 года по смежной теме, из которых вытекает, что если счетчик поверку проходит, то может использоваться без каких-то временных ограничений. Дословно формулировка выглядит так: «Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений не устанавливает ограничения по сроку применения средств измерений утвержденных типов, если данные средства измерений проходят поверку с положительным результатом». Ссылка — https://base.garant.ru/57232869/

С моей точки зрения второй подход (что главный критерий – это подтверждение свойств счетчика в ходе поверки) более оправдан. Ведь сама формулировка «средний срок службы» говорит о том, что подразумевается какая-то примерная величина. Прогноз, а не факт. Но, еще раз повторюсь, правовая коллизия все же имеет место. Четкого ответа по ситуации нет.

Если говорить практически, то тут стоит определиться, в чем конечная цель?

Решить вопрос, что называется «малой кровью», поменять счетчик и забыть о нем на следующие шесть лет (это будет стоит не сильно дороже проведения поверки)? Или не пожалеть времени и нервов, вступить в «борьбу» с УК и добиться своего?

Если второе, то путь такой:

- написать в УК заявление с требованием ввести счетчик в эксплуатацию, к которому приложить Акт об успешном проведении поверки. Подать его в письменном виде и на своем экземпляре сделать отметку о приеме

- если УК откажется или ничего не ответит, то обращаться в жилищную инспекцию вашего региона. Указать на нарушение со стороны УК п. 8112 «Правил предоставления коммунальных услуг», потребовать обязать УК ввести приборы учета в эксплуатацию.

- если жилинспекция не поможет, то тогда решать вопрос в судебном порядке. Перспективы, честно сказать, оценить сложно. Решений по такого рода делам мне до исх пор не встречалось.

Как рассчитывается плата за воду при неисправности счетчика?

Сломался счетчик горячей воды в квартире: начал медленно крутиться (очень маленькое потребление за месяц получалось), а потом и вовсе остановился. У нас в доме горячая вода подается путем подогрева холодной воды собственной котельной нашего ЖК. Причем установлена дистанционная (автоматическая) система ежедневной передачи показаний.

  Полина · 21.01.2021 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 2210 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Полина, здравствуйте! Давайте попробую внести ясность.

Если вы уведомите УК о неисправности прибора учета, то с даты этого заявления вас переведут на оплату за воду по предыдущему среднему потреблению (исходя из последних шести месяцев).

Затем, спустя три месяца, если счетчик не будет заменен, переведут на оплату потребления исходя из нормативов с применением повышающего коэффициента 1,5. Эти нормы прописаны в пп. 59 и 60 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_59

При отсутствии в квартире официально зарегистрированных временно или постоянно проживающих жильцов, расчет платы по нормативу будет производен исходя из количества собственников жилого помещения. Эта норма прописана в п. 562 »Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_562

Что касается даты, когда вышел из строя счетчик, то если ее определить невозможно, перевод на оплату по среднему осуществляется начиная с того «платежного периода» .е. месяца), когда счетчик вышел из строя (п. 59 «Правил»). Иными словами, если вы, допустим, 25 января, сообщите в УК, что у вас, похоже, сломался счетчик, но вы точно не знаете, когда именно это случилось, то плату за горячую воду за январь вам насчитают по предыдущему среднему потреблению. А этот средний объем потребления будет рассчитан за период июль-декабрь прошлого года.

Нужно ли поверять счетчики воды в квартире, в которой никто не живет?

Добрый день! Есть новая квартира, которая уже больше 4 лет стоит вообще без какого-либо ремонта. Там никто не живет, водоснабжение не разведено, соответственно и расхода воды нет никакого. Нужно ли в такой ситуации делать поверку счетчиков, чтобы не платить за воду?

  Павел · 02.12.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 2405 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Павел, здравствуйте! Когда истечет срок поверки счетчика, то в первые три месяца потребления будет начисляться исходя из среднего потребления в предыдущие полгода. В вашем случае – нулевое.

А вот затем, если счетчик так и не будет поверен, квартира будет переведена на оплату воды исходя из норматива, умноженного на коэффициент 1,5. Эта норма прописана в п. 60 «Правил предоставления коммунальных услуг», ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_60. Даже если фактического потребления нет.

Если в квартире никто не прописан, то норматив будет считаться исходя из количества собственников. Источник – п. 56 (2) «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_562.

Самый простой способ избежать такого развития события — провести поверку счетчика. А затем продолжить передавать нулевые показания.

Но есть и другой вариант. Можно подать в управляющую компании заявление, чтобы они опломбировали в закрытом положении первый от стояка кран.

Таким образом, вы получите официальное подтверждение того, что расхода воды у вас в квартире нет, соответственно, коммунальная услуга по водоснабжению не оказывается и платить за нее не надо. Основание – п. 96 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_96

Как начисляется плата за воду при неповеренном счетчике 2020 году?

Срок поверки счетчика хол. воды — 20.01.20 — счетчик не был поверен. Счетчик гор.воды поверен 29.03.18 и действителен до 28.03.22. В декабре 2019 заблокирована передача показаний, начисление велось по среднему потреблению (декабрь, январь, февраль), с марта — по нормативу на 2 чел. по прописке за 18,2   м³ . С 20.04.20 — с применением повыш.коэф-та 1,5. Летом по прописке не проживаем. На 1 чел. есть справка о проживании в др. нас. пункте с 01.05 по 25.10.2020. Счетчик хол.воды был поверен без снятия 23.09.20, пломба не повреждена. Приемка контролером произведена 10.11.20. Начисления и за октябрь идут по нормативу за 2 чел. с повыш.коэф-том 1,5.

  Галина Ивановна · 17.11.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 3810 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Галина Ивановна, здравствуйте! Попробую ответить по порядку.

1. К сожалению, вы не указали ваш регион. А в разных регионах нормативы разные. Кроме того, норматив так же зависит от «благоустройства» квартиры. Для Москвы действующие нормативы можно посмотреть здесь — http://is.mos.ru/uploads/document/ef20d955-1485191919.pdf Если вы из другого региона, напишите. Постараюсь найти норматив в вашем регионе.

Далее… Если у счетчика холодной воды поверка кончилась, а горячей – исправен, то оплата за горячую воду производится по счетчику, а за холодную – первые три месяца по среднему, затем – по нормативу с применением повышающего коэффициента 1,5.

2. Справка о проживании по другому адресу дает возможность не платить за воду по нормативу лишь в том случае, если потребитель предоставит еще одну справку — об отсутствии технической возможности установить счетчик. Эта норма сформулирована в п. 86 «Правил предоставления коммунальных услуг», ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_86. Т.о., в вашем случае, поскольку счетчик уже стоит, освобождение от платы за воду на время длительного отсутствия применено быть не может.

3. Ну, похоже, вам правильно говорят… Действительно, пп. д) п. 81.12 «Правил предоставления коммунальных услуг» (утв. постановлением правительства №354) отменен лишь в отношении тех счетчиков, срок поверки которых истек после 6 апреля 2020 года. Об этом говорится в официальных разъяснениях Минстроя, которые были даны в сентябре 2020 года.

Ссылка на соответствующее письмо Минстроя — http://base.garant.ru/74743431/.

Этим документом, я полагаю, и будет руководствоваться управляющая компания вашего дома (или водоканал, если у вас прямой договор с ним) рассчитывая плату за воду при неповеренном счетчике.

Срок поверки счетчика воды истек до 01.04.2020. Должны ли сейчас принимать его показания?

Доброго времени суток. Распространяется ли действие положения об отмене поверки счётчика до 01 января 2021 года по постановлению 424 от 02.04.2020 на счётчики по которым срок поверки истекли до 01.04.2020 года? И каким образом данный вопрос регламентируется, если поставщик услуг исключил графу для указания показаний случае если распространяется)? Заранее спасибо за развернутый ответ. Всего хорошего!

  Людмила · 16.11.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 2064 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Людмила, здравствуйте! Минстрой РФ выпустил на этот счет официальные разъяснения. Согласно им, счетчики, у которых срок межповерочного интервала истек до 4 апреля 2020 года, считаются неисправными. И постановление №424 от 02.04.2020 в отношении этих приборов учета не действует.

А действует «доковидная» норма, согласно которой в первые три месяца после окончания срока поверки потребитель оплачивает коммунальную услугу исходя из предыдущего среднего потребления (берется период в полгода). Затем переводится на оплату по нормативу с применением коэффициента 1,5.

Разъяснения были даны в письме Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 1 сентября 2020 г. N 34716-ОЛ/04 «О расчете платы за коммунальные услуги в случае истечения срока эксплуатации приборов учета». Ссылка на документ — http://base.garant.ru/74743431/

Хочу платить за воду не по счетчику, а по нормативу. Возможно ли это?

У меня стоит водяной счётчик, показания его я не передаю уже скоро 2 года как будет. Мне начисляют по нормативу. Мне выгодно, чтобы и дальше начисляли по нормативу.

  Renat · 12.11.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 5533 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Ренат, здравствуйте!

1. Ответы дают пп. 59 и 60 «Правил предоставления коммунальных услуг». Алгоритм в них прописан такой:

— если потребитель не передает показания счетчика, то первые три месяца ему рассчитывают потребление исходя из предыдущих объемов среднего месячного потребления. А затем переводят на потребление исходя из норматива (без повышающего коэффициента).

— если счетчик выходит из строя истекший срок поверки – это причина выхода из строя), объем потребления рассчитывается по нормативу с применением коэффициента 1,5.

— если потребитель два и более раз не пустил проверяющих к счетчику, и по этому поводу составлен соответствующий акт, то потребитель переводится сперва на оплату по предыдущему среднему потреблению. А затем, по истечении трех месяцев, на оплату по нормативу с повышающим коэффициентом.

Соответственно, получается, что если вы долгое время не передавали показания счетчика, то начислять плату за воду вам должны по нормативу. А с месяца истечения срока межповерочного интервала — по нормативу с коэффициентом 1,5.

Ссылка на пп. 59 и 60 «Правил предоставления коммунальных услуг» — https://base.garant.ru/12186043/#block_59

Но тут есть любопытный нюанс. Этой весной, в разгар «первой волны» эпидемии коронавируса правительство приняло постановление, которым, в числе прочего, для бытовых потребителей на период с 6 апреля по 31 декабря 2020 отменена необходимость проведения поверок счетчиков воды, света, газа.

Таким образом, как было разъяснено чуть позже, была исключена возможность начисления повышающих коэффициентов к нормативам в тех случаях, когда поводом к этому служило истечение срокам межповерочного интервала.

Вот ссылка на источник — http://base.garant.ru/12186043/#block_8112. Смотреть нужно подпункт д) пункта 8112 «Правил предоставления коммунальных услуг» и комментарий к нему.

Вывод:

— до конца 2020 года перевести вас на оплату воды по нормативам с повышающим коэффициентом 1,5 законным образом невозможно,

— а вот с января 2021 года коэффициент может быть применен.

2. Межповерочный интервал прибора учета рассчитывается с даты проведения поверки. Если речь идет о первичной поверке счетчика, то она производится непосредственно на предприятии – изготовителе и обычно совпадает с датой производства. Т.о., срок поверки исчисляется не с даты установки счетчика в квартире, а с даты его производства. Эта дата указывается в паспорте прибора учета.

3. С момента истечения срока межповерочного интервала прибора учета считается неисправным. Эта норма содержится п. 8112 «Правил предоставления услуг».

Правда, сейчас, как уже было сказано выше, она не действует. Но с 1 января 2020 года это правило вновь вступает в силу и заработает «обычный» порядок.

А он предусматривает, что показания неисправного прибора учета к расчету объема потребления приняты быть не могут. Соответственно, за период, когда счетчик не был исправен, расчет ведется по замещающим данным. И задним числом, т.е. по итогам поверки, подтвердившей исправность счетчика, доначисления невозможны.

Общее же резюме такое: если потребителя устраивает способ оплаты за воду по нормативу с применением коэффициента 1,5, то заставить его платить по счетчику практически невозможно.

Бывают, конечно, случаи, когда исполнитель услуги водоснабжения (УК или Водоканал) идут на принцип и задействуют судебные процедуры, чтобы обязать собственника поставить счетчики. Такие судебные решения мне встречались. И решения эти потребители, как правило, выполняют, поскольку неисполнение означает административную ответственность. Но прецеденты такого рода чрезвычайно редки.

Хотела заменить счетчик, но мне сказали, что по приказу проверок на ближайшее время не запланировано. И что начислять будут по нормативу. Как быть?

Здравствуйте! Вышел из строя счетчик. Я хотела его заменить, но мне сказали, что проверки по приказу на ближайшее время у нас не запланированы, поэтому будут начислять по нормативу. Как быть?

  Галина Александровна · 30.10.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1127 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Галина Александровна, здравствуйте! Не совсем понятна ваша ситуация…

Что вы имеете ввиду, когда говорите, что счетчик «вышел из строя»? У него просто истек срок поверки или имеют место физические повреждения? Вам отказали в проведении именно поверки? Или в замене счетчика?

Но предположим, что речь идет о том, что истек срок поверки счетчика и ее отказываются проводить, ссылаясь на некий «приказ».

Если так, то речь, видимо, идет о решении правительства РФ в период с 6 апреля по 31 декабря 2020 года освободить бытовых потребителей от необходимости проведения поверки счетчиков, у которых истек срок межповерочного интервала.

Сделано это было в связи с эпидемией коронавируса.

Плата за коммунальную услугу в таком случае должна рассчитываться исходя из показаний счетчика. Т.е. он (счетчик) как бы продолжает считаться исправным. Ни о каком переводе на оплату по нормативу в таком случае речи не идет.

Вот разъяснения на этот счет от Росстандарта (это ведомоство занимается у нас счетчиками и гос. политикой в сфере средств измерения)

При этом важно уточнить – запрета на проведение поверки не вводится. Это именно разрешение не проводить поверку.

Если у собственника квартиры есть желание поверку сделать, то он может найти любого подрядчика, согласного выполнить эту работу, с его помощью сделать поверку.

Проводить поверку может любая организация или индивидуальный предприниматель, имеющие необходимую аккредитацию. А не только та организация, которую «рекомендует» управляющая компания (или ТСЖ) многоквартирного дома.

Просрочила дату поверки счетчики воды на год. Но в итоге выяснилось, что счетчик исправен. Как теперь платить за воду за последний год?

По определенным жизненным обстоятельствам сделать поверку счетчика смогла только через год. 9 месяцев расчет велся по нормативу, на двух 2 человек 10,2 куба в месяц начисляли. Итого за 9 месяцев к оплате за 98 кубов. После поверки счетчик оказался исправным и по его показаниям за этот период израсходовано 52 куба. Могу ли я просить выполнить перерасчет? Или мне необходимо оплатить за 98 кубов по нормативу и за 52 куба по счетчику?

  Елена · 15.10.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1948 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Оплатить вам надо будет те 98 кубов, которые насчитали по нормативу.

К сожалению, тот факт, что счетчик по итогам поверки признан исправным, не означает, что его (счетчика) показания можно использовать «задним» числом для расчета потребления в период между датой окончания «старой» поверки и проведения новой.

Что касается тех 52 кубов, которые «намотал счетчик за последние 9 месяцев… Оплачивать их дополнительно к потреблению, рассчитанному по нормативу, конечно же, не надо.

Вы просто начнете расчет потребления воды с тех показаний счетчика, которые были зафиксированы в ходе проведения поверки. Условно, если на момент поверки было 442 кубометра, а через месяц – 447, то заплатите вы за 5 кубометров.

Как, не снимая, поверить счетчик холодной воды если он подключен к унитазу?

Как поверить счетчик холодной воды если он подключен к унитазу, не снимая его?

  Наташа · 30.09.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1292 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Ну это же очевидно)) Шланг гибкой подводки, через который вода заливается в бак, надо открутить от унитаза. Затем подключить к «поверочной установке» .е. эталонному прибору, с помощью которого проверяет точный расход воды). Шланг слива после «установки» опустить в унитаз. Открыть кран на трубе, через который запитан унитаз (обычно он такой отдельный есть). Пролить воду, сколько понадобиться. Затем сравнить показания вашего счетчика и эталонного прибора учета в «поверочной установке». Если совпадают, значит, поверку ваш счетчик прошел.

Уехали на несколько месяцев из квартиры, показания счетчиков не передавали. Нам выставили счета за воду по 6 тысяч в месяц исходя нормативов. Что делать?

Здравствуйте! Подавали данные по счетчику ГВ и ХВ в октябре 2019, потом уехали и вернулись только в августе 2020. УК за последние месяцы, когда нас не было в квартире выставляет счета по 6 тысяч за воду ежемесячно. Подскажите, что можно сделать? Ведь нас в квартире не было, и водой никто не пользовался. Заранее спасибо

  Олег · 10.09.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 4094 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Если счетчики исправны и у них не истек срок поверки, то вам просто необходимо снова начать передавать показания счетчика.

Когда исполнитель коммунальной услуги вашем случае это, скорее всего, управляющая компания дома) их получит, он сделает перерасчет исходя из фактического потребления воды. Исправленная сумма, по идее, должна появиться уже в следующей платежке, после того, как вы передадите показания.

Это если УК настроена лояльно и готова пойти вам навстречу без лишних формальностей.

В случае же если управляющая компания идти навстречу не готова, то придется действовать более формально.

- нужно обратиться к ним с заявлением на проверку счетчиков. В течение 10 дней должен прийти представитель УК, снять показания приборов учета. Основание — п. 31 е2 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_3162

- получив свежие данные, управляющая компания обязана будет произвести перерасчет исходя из них. Основание – п. 61 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_61

Ну а если вопрос так и не будет урегулирован, то надо обращаться в жилищную инспекцию. Писать заявление, где ссылаться на приведенные выше нормы «Правил предоставления коммунальных услуг» и требовать перерасчета исходя из фактического потребления воды.

P.S. Еще раз уточним, перерасчет будет возможен только в том случае, если счетчики исправны и у них не истек срок поверки.