Счетчики горячей и холодной воды

Счетчик воды успешно прошел поверку. Можно ли, исходя из его показаний, получить перерасчет за период с даты окончания предыдущей поверки?

Здравствуйте. Истекли сроки поверки счетчиков в ноябре, поверку произвели в марте, показания не передавались соответственно. Имею ли право на перерасчет?

  Гузель Валеева · 24.03.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 207 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Не совсем понятно, что вы имеете ввиду под «перерасчетом»…

Но порядок начислений в данном случае следующий:

— с даты истечения срока поверки плата за воду начисляется исходя из среднего потребления в предыдущие шесть месяцев

— если в течении трех месяцев после этого счетчик поверен не будет, то квартира переводится на оплату по нормативам потребления воды с применением повышающего коэффициента 1,5.

— на оплату исходя из показаний счетчика воды потребитель переводится в день ввода в эксплуатацию счетчика, прошедшего поверку

— даже если счетчик в ходе поверки признан исправным, его показания не применяют для расчета платы за воду в период между датой истечения срока поверки и датой ввода счетчика в эксплуатацию после поверки. Это происходит по причине того, что счетчик в этот промежуток времени официально считается вышедшим из строя.

Все сказанное описывается в пп. 59, 60 и 81.12 Правил предоставления коммунальных услуг, ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/

Соответственно, если в вашем случае был нарушен приведенный выше порядок, то вы имеете право потребовать перерасчета.

Вышел из строя счетчик. Как должны начислять плату за воду?

Добрый день! В квартире два стояка ХВС и ГВС. На одном стояке вышли из строя счетчики ГВС и ХВС (на кухне). В итоге исправно подавали реальные показания и оплачивали потребление только по второму стояку (санузел), по первому, там где счетчики вышли из строя, подавали показания какие они были (они практически не менялись). УК сейчас хочет выставить нам счет на оплату услуг начисленных по нормативам за год. У меня вопросы:

1. каким образом будут они насчитывать объемы по нормативам, т.к. фактически большая часть потребленной воды оплачивалась?

2. если же они насчитают по нормативам за год в независимости от того, что я оплачивал основное потребление, то тогда резонно, что они должны вернуть те средства уплаченные за потребление по первому стояку .к. они получается дважды возьмут деньги за потребленные ресурсы)?

3. главный вопрос, исходя из 2-го, почему они не начали начислять по нормативам спустя 3 месяца, после того, как показания по второму стояку перестали меняться? Возможно ли в данном случае добиться какого-то снижения выставленной в мою сторону суммы?

  Вячеслав · 05.03.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 520 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Давайте по порядку…

Согласно действующему законодательству, прибором учета считается средство измерения либо «совокупность средств измерения». (п. 2 «Правил предоставления коммунальных услуг», ссылка на документ https://base.garant.ru/12186043/). И если одно из «средств измерений» вышло из строя, то неисправным считается прибор учета в целом.

На практике это означает, что если в квартире два счетчика холодной воды, то при выходе из строя одного из них, показания второго уже к расчету не принимаются.

В таком случае первые три месяца плата за воду рассчитывается исходя из предыдущего среднего расхода (за шесть месяцев), а затем потребитель переводится на оплату по нормативу с применением повышающего коэффициента 1,5. См. пп. 59 и 60 «Правил предоставления коммунальных услуг».

Перевод на оплату по среднему потреблению производится со дня, когда счетчик вышел из строя, либо (если дату установить невозможно) начиная с месяца в котором случилось данное событие Cм. п. 59 ) Правил.

При этом, выставляя сумму к доплате, УК обязана учесть в ней объемы коммунальной услуги, уже вами оплаченные. Иными словами, если исходя из нормативов потребление насчитано за год (условно) 100 кубометров, и 70 из них уже были оплачены исходя из показания счетчиков, то дополнительно УК может потребовать оплатить лишь 30 кубометров. Если требует больше, через жилищную инспекцию реально эти требования опротестовать.

Но здесь важнее другое… Почему выставили доплату именно за год? На каком основании?

Чтобы сделать такое доначисление, у УК должен быть документ (Акт о неисправности прибора учета воды), в котором зафиксирована дата (или месяц) выхода счетчика из строя.

Чтобы такой акт появился, неисправность либо должна быть обнаружена в ходе осмотра счетчика представителем УК, либо об этой неисправности должен был сообщить сам собственник он, кстати, обязан это сделать, таково требование законодательства).

Но самого по себе факта, что перестали изменяться показания одной пары счетчиков, для признания этих счетчиков неисправными отнюдь не достаточно.

Можно предположить, вы им сами сказали, что счетчик сломался год назад и подписались в соответствующем Акте. В таком случае перерасчет должен быть сделан по описанной выше схеме. Еще раз ее повторим:

— первые три месяца плата за воду начисляется исходя из предыдущего среднего за шесть месяцев

— затем – исходя из норматива, увеличенного в 1,5 раза

— при этом из выставленной к доплате сумме исключается стоимость объема воды, уже оплаченной потребителем.

Иные способы перерасчеты будут незаконны.

Но это если вы, как собственник квартиры, сообщили дату выхода из строя.

А если никаких таких заявлений не делали, и сама УК до сих пор этого факта не выявила, то дата обнаружения неисправности счетчика может быть, по идее, любой. Хотя вчерашней. И тогда никаких перерасчетов «задним числом» производиться не будет.

Просто с даты уведомления о неисправности счетчика квартиру переводят на оплату по среднему. Если за три месяца новый счетчик не будет установлен, то — на норматив с коэффициентом 1,5.

Тут надо уточнить, что для предотвращения таких ситуаций УК должна регулярно проводить осмотры счетчиков. Согласно законодательство – с частотой вплоть до одного раза в три месяца. Но на практике осмотры не проводятся годами… Что там происходит со счетчиками, УК не знают. Вот и получается, что у потребителя в том, что касается даты определения выхода счетчика из строя, руки оказываются развязаны…

Частный дом, платили за воду исходя из показаний счетчика, но сами показания не передавали. Теперь нам начислили большой долг. Это законно?

Добрый день! В декабре 2015 года приобрел частое домовладение, приборы учета энергоресурсов были установлены. С 2015 года по настоящий момент оплата потребления воды производится по ИПУ, сведения в учет водоканала не передовались. Летом водоканал выставил долг, посчитанный по среднему (при том что оплата проводилась по факту показаний счетчика), из-за непередачи данных. В октябре был поменян счетчик из-за выхода из строя старого, при этом был уведомлен поставщик услуг

  Роман · 27.02.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 458 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Согласно действующего законодательству, если исполнитель коммунальной услуги данном случае это Водоканал) не получает от потребителя показаний прибора учета, то расчет платы за коммунальную услугу ведется первые три месяца исходя из среднего потребления в предыдущие полгода, а затем потребитель переводится на оплату по нормативу. Это норма прописана в п. 59 и 60 Правил предоставления коммунальных услуг. Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/#block_59

В вашем случае выходит, что плату за воду задним числом, начиная с 2015 года, начислили по нормативу (не по среднему). И поставщик имел на это право, поскольку не получал показания вашего счетчика.

Вы говорите, что летом счетчик вышел из строя и был заменен. В такой ситуации добиваться пересчета суммы, выставленной к доплате за период 2015 год – «момент замены счетчика» будет сложно. Чтобы его произвести, нужно чтобы у поставщика были показания счетчика на момент его выхода из строя (или максимально близко к нему по времени), а так же были каким-то образом найдены последние данные, переданные Водоканалу еще прежним хозяином (если он их передавал, конечно). Это кажется мало вероятным.

Реально отбиться можно лишь от начислений по нормативу за период с момента замены счетчика до настоящего дня. Передать свежие показания. Исходя из них, а так же тех показаний, что были зафиксированы в акте ввода в эксплуатацию счетчика, Водоканал обязан сделать перерасчет.

Что касается прежних долгов, насчитанных по нормативу, то здесь можно разве что через суд попробовать снизить сумму долга исходя из трехлетнего срока давности для такого рода дел. Т.е. долг (исходя из перерасчета по нормативу) будет начислен не с 2015, а с 2016 года.

Резюме следующее: долги за период 2016 год – «момент замены счетчика» оспорить вряд ли получится. Их придется уплатить. Долги за период «момент замены счетчика» — настоящее время можно убрать, передав текущие показания счетчика и составив заявление на перерасчет.

Обязан ли я предоставить доступ комунальщиков к счетчикам?

В течении 3-х лет не подавал данные счетчиков холодной и горячей воды. Однако недавно пришло письмо от ЖК: В связи с не подачей вами счетчиков на воду, просим предоставить доступ для обследования индивидуальных приборов учета. Обязан ли я предоставлять доступ или нет?

  Артем · 21.02.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 660 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Обязаны. В п 34 ) Правил предоставления коммунальных услуг об этом говорится вполне определенно и сформулировано следующим образом.

34. Потребитель обязан:

ж) допускать исполнителя в занимаемое жилое помещение или домовладение для снятия показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, проверки их состояния, факта их наличия или отсутствия, а также достоверности переданных потребителем исполнителю сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей в заранее согласованное в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца;

Ссылка на документ – https://base.garant.ru/12186043/#block_34

С другой стороны, санкции за «непредоставление» доступа не то чтобы очень суровые.

Потребитель в таком случае переводится на оплату воды по нормативу с применением повышающего коэффициента 1,5. (эта норма зафиксирована в п. 85.3 «Правил предоставления коммунальных услуг»).

Если вы уже давно не передаете показания счетчика, то, скорее всего, плату за воду вам и так начисляют по нормативу. Ну а в случае если будет официально оформлен недопуск в квартиру (отдельным актом), то плату за воду будут рассчитывать исходя из норматива потребления, увеличенного 1,5 раза.

Воду не потребляем вообще, а по счетчикам выходит примерно по 3 кубометра в месяц. Из-за чего?

Купили квартиру с черновой отделкой Стоят приборы учета холодной и горячей воды, в квартире не проживаем. Никакого оборудования для воды в квартире нет На счетчиках меняются показания как будто потребляется вода примерно по три кубометра в месяц. Каким образом это может происходить? Что нам делать?

  Ольга · 18.02.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 581 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Перед счетчиками воды должны стоять краны на отводах от стояков горячей и холодной воды. Перекройте их.

Если счетчики после этого перестанут показывать расход воды, значит где-то утечка, надо ее искать. Проверить краны и унитаз.

Ну а если и при закрытых первых кранах показания счетчиков будут меняться (что очень вряд ли, но все же…), значит надо менять счетчики.

Как рассчитывается плата за водоотведение, если у счетчика холодной воды срок поверки истек, а у счетчика горячей - нет?

Здравствуйте. Вопрос такой, закончилась поверка счетчика по холодной воде. 3 месяца холодную воду считали/начисляли по среднемесячному показанию, горячую по действующим показаниям счетчика. А вот водоотведение считали/начисляли по нормативу на человека по 7 кубов на человека. В итоге водоотведение выходит больше, например ГВС — 3 куба, ХВС — среднемес 3 куба, а водоотведение по нормативу на 2 человека начисляют 14 кубов (хотя должно быть 3+3=6 кубов) Правомерны ли такие расчеты? Спасибо.

  Корней · 13.02.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 665 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Интересующий вас вопрос регулируется пятым абзацем П. 42 «Правил предоставления коммунальных услуг» (ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/#block_42)

Формулировка там дана следующая:

… Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды — в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения. …

Из нее вытекает, что единственный бесспорный случай, когда объем водооведения равен сумме потребления холодной и горячей воды это когда оба счетчика – и холодной, и горячей воды, исправны.

А вот если не исправен хотя бы один из них, плата рассчитывается по нормативу. Упоминаний о возможности платить по среднему потреблению, как можно видеть, и вовсе нет.

При этом, надо отметить, нет требований и применять к нормативу на водоотведение повышающий коэффициент 1,5, как это происходит в случае расчета по нормативам платы за воду при несправном истекшим сроком поверки) счетчике.

В квартире по два стояка холодной и горячей воды, на каждом стояке - свой счетчик. Как рассчитывается плата за воду, если истек срок поверки двух из четырех счетчиков?

В квартире 2 стояка хвс и гвс, межповерочный период закончился. Собственник производит замену одной пары счётчиков — 1 хвс и 1 гвс. К другой паре счётчиков нет допуска, стоят в кладовке, которая завалена хламом. Как производить расчёт в данной ситуации?

  Ирина · 11.02.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 323 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Ответ на ваш вопрос дает п. 2 «Правил предоставления коммунальных услуг» (ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/#block_2).

В нем «индивидуальный прибор учета» описывается как «средство измерения» либо их «совокупность», используемое для определения объема потребления коммунального ресурса в жилом помещении. В описываемом вами случае речь идет именно о «совокупности». Соответственно, выход из строя одного из счетчиков связи с истекшим сроком межповерочного интервала), означает, что ИПУ как совокупность средства измерений, так же вышел из строя.

Поэтому расчет платы за услугу холодного и горячего водоснабжения производится в порядке, описанном пп. 59 и 60 «Правил предоставления коммунальных услуг». Т.е. в первые три месяца после истечения срока поверки – по предыдущему среднему потребления (за полгода), затем – по нормативу с применением коэффициент 1,5.

Что касается платы за услугу водоотведения, то она при окончалии срока поверки хотя бы одного из счетчиков сразу рассчитывается по нормативу. Но без применения повышающего коэффициента 1,5 (см. пятый абзац п. 42 Правил предоставления коммунальных услуг).

Частный дом, не провели вовремя поверку счетчика для воды. Можно ли обязать МУП "Водоканал" сделать это бесплатно?

Добрый день! Дата первичной поверки счетчика изготовителя 10 июня 2013год. Межповерочный интервал составляет 6 лет. Сегодня февраль 2020год. Прочитал ваши статьи и рассчитал сумму штрафа: 3 человека умножаю на норматив региона 1,008 и на тариф 35 рублей за 1   м³ и в итоге платить за 8 месяцев придется около 900 рублей.

Вопрос: 1. Законно ли когда МУП «Водоканал» отказывается проводить поверку и просит заменить счетчик, когда срок службы не прошел и составляет 12 лет, т.е. до 2025 года?


  Данил · 05.02.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 572 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! По поводу расчета платы за воду без счетчика… Тут надо учесть, что в первые три месяца после истечения срока межповерочного интервала плата должна начисляться исходя из предыдущего среднего потребления (берутся данные за шесть месяцев). А после истечения этого срока плата за воду начисляется по нормативу, умноженному на повышающий коэффициент 1,5. Эти нормы прописаны в пп. 59 и 60 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/#block_59

По поводу обязанности «Водоканал» провести поверку счетчика…. Вообще, ресурсоснабжающая организация данном случае это «Водоканал») вовсе не обязана проводить поверку приборов учета своих абонентов. Такого рода деятельность осуществляют компании, имеющие специальную лицензию. Не факт, что у «Водоканала» она есть.

По поводу бесплатной поверки счетчика… К сожалению, в любом случае, услуга эта не будет бесплатной для потребителя. Логика здесь такова: счетчик является собственности потребителя, именно потребитель несет ответственность за состояние прибора учета. Соответственно, потребитель несет и расходы на его содержание в исправном состоянии. В том числе, на проведение поверки.

Резюме: обязать «Водоканал» поверить счетчик и сделать это бесплатно, увы, но не получится.

Долго не передавали показания счетчиков. Плату начисляли по нормативу с повышающим коэффициентом. Это законно?

Добрый день! Долго не подавали показания счетчиков горячей и холодной воды. И не платили ком.услуги. В квитанциях расход ХВС и ГВС считали по нормативу. На десятый месяц не сдачи показаний/не платы за ком.услуги в квитанции появился повышающий коэффициент. На что в бухгалтерии ЖКХ сказали, что через 6 месяцев не сдачи показаний, приборы учета воды «Закрыли». Но срок их годности (поверки) еще не наступил, дата поверки на июнь 2020 года.

  Светлана · 04.02.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 834 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Насколько можно понять из вашего описания ситуации, начисление «повышающего коэффициента» к нормативу и, тем более, отказ произвести перерасчет, являются незаконными.

Согласно действующему законодательству, в случае, если потребители не представляет показания счетчика воды, то в первые три месяца плата начисляется исходя среднего месячного потребления в течение последних шести месяцев. Эта норма прописана в п. 59 Правил предоставления коммунальных услуг (ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/)

Затем (по истечении трех месяцев) потребитель переводится на оплату по нормативу. При этом, отдельно оговаривается, что повышающий коэффициент 1,5 в данном случае не применяется. Эта норма прописана в п. 60 Правил.

Ну а после того, как «исполнитель коммунальной услуги» (это в большинстве случае управляющая компания) все таки получит актуальные показания счетчика, он обязан провести перерасчет исходя из фактического потребления (если, конечно, счетчик исправен и у него не истек срок поверки). Эта норма прописана в п. 61 Правил.

Таким образом, ни начисление повышающего коэффициента, ни отказ возвращать полученные таким образом средства законными не являются.

В такой ситуации можно посоветовать написать в управляющую организацию вашего дома заявление с требование произвести перерасчет исходя из фактических показаний приборов учета.

В заявлении сослаться на указанные выше нормы. Заявление составить в двух экземплярах. Один, с отметкой о регистрации заявления, должен остаться у вас.

Если после обращения перерасчет произведен не будет, необходимо обращаться в жилищную инспекцию вашего региона. Требовать уже от жилинспекции обеспечить проведения перерасчета.

Как бороться с начислениями за ОДН на воду, если в подъездах многоквартирного дома нет кранов, и, соответственно, нет фактического расхода воды?

Подскажите пожалуйста как действовать в следующей ситуации. Жильцам нашего двенадцати квартирного дома начисляют плату за воду для ОДН. В нашем доме два этажа и два подъезда, но ни в одном нет какого либо крана. Все жильцы потребляют только воду, прошедшую через свои счётчики расположенные в каждой квартире. В доме нет общедомового прибора учёта воды, да он нам и не нужен. Ведь водой кроме как в квартирах нельзя воспользоваться.

  Антон · 28.01.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 532 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Чтобы не платить за воду на общедомовые нужды, надо поставить общедомовой счетчик, а так же счетчики во всех квартирах. Если показания во всех квартирах будут сниматься одновременно, и их суммарные показания будут равны показаниям общедомового прибора учета, то начислений за воду на ОДН не будет. Других надежных способов решения проблемы, к сожалению, действующее законодательство не предусматривает.

Что же касается отсутствия в подъездах кранов, и, соответственно, фактического расхода холодной воды на общедомовые нужды, то могут возникнуть ситуации, когда такой расход возможен. Например, в случае аварии в домовой системе водоснабжения.

ТСЖ требует обеспечит доступ в квартиру для проверки счетчика, в противно случае грозят перевести на оплату по нормативу. Это законно?

Добрый день! Руководство ТСЖ собирается организовать проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю показаний ИПУ. В случае не предоставления доступа к счетчикам, грозятся перевести на начисления по нормативу. Подскажите, пожалуйста, законно ли это? Живу в другом городе, поэтому доступ в конкретный день обеспечить не смогу.

  динара · 23.01.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 922 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Динара, здравствуйте! Действительно, у «исполнителя коммунальной услуги» данном случае это ТСЖ) есть право перевести потребители на оплату потребления воды по нормативу в том случае, если он не обеспечил доступ в квартиру для проверки показаний счетчика.

Но это право обусловлено рядом условий.

Во-первых, сразу перевести потребителя на оплату по нормативу «исполнитель» не может. Первые три месяца после оформления «Акт о недопуске в квартиру» (этот документ оформят, если в назначенный день представители ТСЖ не смогут пройти в квартиру) плата будет начисляться исходя из предыдущего среднего потребления за шесть месяцев. Эта норма указана в п. 59 в) «Правил предоставления коммунальных услуг», ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/.

Во-вторых, потребитель имеет право предложить свою дату проверки счетчика. Она не должна быть ранее двух дней с даты, когда такое предложение поступило от потребителя и не позднее трех дней от даты проверки, первоначально предложенной «исполнителем. Эта норма прописана в п. 85 б) Правил.

Ну и в третьих, если счетчики исправны, у них не истек срок поверки, то даже если потребитель будет переведен на оплату по нормативу, ему будет достаточно взывать в дальнейшем представителя ТСЖ, чтобы он снял показания счетчика, после чего должен быть произведен перерасчет исходя из фактического объема потребления воды.

Резюме такое: ничего страшного и срочного не происходит. Надо просто договориться об удобной дате. И даже если в какой-то момент плату за воду выставят по нормативу, затем, когда вы все-таки обеспечите доступ в квартиру, будет сделан перерасчет.

Ну а чтобы чувствовать себя в этой теме уверенно, можно посмотреть пункты 59, 60 и 85 „Правил предоставления коммунальных услуг“. Там все подробно и понятно расписано. Удачи!

Три года платили за воду по нормативу. Как теперь начать платить по счетчикам с "нуля"?

Три года не платили по счётчикам учёта воды, в кварти ре проживают двое человек, без прописки — долевая собственность. Плата за воду, все эти годы, шла по нормативу, так как указано в квитке ЖКХ. Как начать снова платить по показаниям с «нуля»?! Есть ощущение, что по факту воды потребляли больше, чем по нормативу….

  Олег Прохоров · 17.12.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1521 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Я бы предложил подождать, пока у счетчиков истечет срок поверки. Тогда вы можете спокойно поставить новые, и начать платить исходя из их показаний. Можно и не менять – дождаться окончания срока межповерочного интервала, потом провести поверку, если счетчики окажутся исправными, начать платить исходя из их показаний.

Суть здесь в том, что счетчик с истекшим сроком поверки не считается исправным. Соответственно, если у счетчика срок поверки истек, то, даже сняв «свежие» показания, УК не сможет сделать перерасчет за тот период, что собственник квартиры не передавал данные о потреблении воды.

Для информации: для счетчиков горячей воды обычно срок поверки составляет 4 года, холодной — шесть лет. Дату первичной поверки можно посмотреть в паспорте счетчика. Ну, или надо будет вспомнить, когда счетчики были установлены.

При этом важно помнить – если вы (нанятый вами исполнитель) снимет счетчики и нарушит пломбы, не уведомив об этом управляющую компании, то возможны претензии от УК. Они могут счесть это несанкционированным вмешательством в работу прибора учета и выкатить серьезный «штраф». Так что, если будете менять счетчик, обязательно поставьте в известность УК. Придет от них кто-нибудь или не придет – уже не так важно. Важен сам факт уведомления.

Полгода не передавали показания счетчика воды. Теперь передали. Но УК отказывается сделать перерасчет платежей, ранее начисленных по нормативу. Законно?

В течение полугода я не передавала показания счетчиков ХВС и ГВС. Первые три месяца мне начисляли по среднему, затем по нормативу. Сумма в квитанции по нормативу есть, а кубометры в показания счетчиков не отражают. То есть там так и остаются фактические показания приборов учета. УК отказывается учитывать начисленный норматив в будущие показания счетчиков. И перерасчет делать отказывается, ссылаясь на то, что он положен при расхождении показаний, а у нас все сходится. Что делать?

  Оксана · 03.12.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1905 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Как-то все запутанно изложено, надо упростить…

Ситуация, как мне видится, такова:

Первое: в течении шести месяцев исполнитель коммунальной услуги данном это управляющая компания многоквартирного дома) не получал от собственника жилого помещения показаний прибора учета

Второе: показания, наконец, были переданы. Теперь у исполнителя коммунальной услуги есть свежие данные о потреблении.

Далее, если исходить из здравого смысла, исполнитель обязан провести перерасчет исходя из объемов фактического потребления.

Если оно больше, чем объем, ранее рассчитанный исходя из «среднего» и «норматива», то потребителю должна быть выставлена дополнительная сумма к оплате.

Если по счетчику воды потрачено меньше, чем по «среднему» и «нормативу», значит, часть уплаченных средств должны быть зачтены в качестве платежей будущих периодов.

Действующее законодательство ситуацию трактует в том же ключе. Но добавляет, что «свежие» показания должны быть сняты непосредственно исполнителем коммунальной услуги. Изложено это в п. 61 «Правил предоставления коммунальных услуг» и выглядит следующим образом:

… 61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка. …

Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/

Соответственно, действовать надо следующим образом:

— Оправить заявку в УК на проведение проверки приборов учета воды. Согласно п. 31 е.2 «Правил предоставления коммунальных услуг» исполнитель о обязан такую проверку не позднее, чем через десять рабочих дней после обращения.

— После того, как проверки состоится, в письменном виде потребовать от УК провести перерасчет платы за услуги водоснабжения и водоотведения исходя из фактических показаний приборов учета.

— В случае отказа в перерасчете – обращаться уже в жилищную инспекцию и требовать от них обязать УК провести перерасчет.

Все это должно сработать. По крайней мере, в Москве жилищная инспекция регулярно выдает УК предписания на перерасчет платы за воду в аналогичных ситуациях.

О существующих здесь дополнительных тонкостях и нюансах можно почитать в нашей статье «Ловушка коммунальщиков: почему не делают перерасчет за воду, если показания счетчика переданы с перерывом в полгода?» Ссылка — https://energovopros.ru/issledovania/2379/2415/49737/

Пропустили срок поверки счетчика воды, платили по нормативам. Если поверка признает счетчик исправным, можно ли сделать перерасчет?

Добрый день. У меня просрочена дата проверки прибора учета воды в квартире на 3 года, весь период водоканал выставлял квитанции по количеству проживающих с увеличенным коэффициентом 1,5. Все квитанции полностью оплачены. В случае, если поверка покажет, что счетчик исправлен, имеют ли право пересчитать потребление воды по счетчику или нет? Счетчик показал больше, чем по предоставленной норме. Спасибо.

  Игорь · 08.11.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 3057 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Игорь, здравствуйте! К сожалению, ответ «нет».

Даже если счетчик по итогам поверки будет признан исправным, перерасчета за период с даты истечения предыдущего межповерочного интервала .е. за те самые три года, о которых вы говорите) сделано быть не может.

Дело в том, что действующее законодательство считает прибор учета «вышедшим из строя» с момента истечения срока его поверки. Эта норма прописана в п. 81.12 «Правил предоставления коммунальных услуг». Исправным он (прибор учета), соответственно, признается с момента проведения следующей поверки.

Именно такой логики придерживаются суды, когда разбирают подобные случаи. И отказывают в перерасчете ранее начисленной по нормативам платы за воду.

Не поменял вовремя счетчик холодной воды. Плату за воду выставили по нормативу с применением какого-то коэффициента. Что это такое?

Подскажите. Не поменял вовремя счетчик холодной воды. Прислали квитанцию об уплате по нормативу 9.8 куб. Плюс, к нормативу еще прибавили 4.5 куб дополнительный коэффициент. Что за дополнительный коэффициент?

  александр · 05.11.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 2029 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Речь идет о так называемом «повышающем коэффициенте» в размере 1,5.

Этот коэффициент применяется в том случае, если в квартире может быть установлен счетчик (есть для этого техническая возможность), но по каким-то причинам в данный момент он не стоит (либо вышел из строя).

Механизм тут простой – объем потребления воды, рассчитанный по нормативу и количеству проживающих, умножается на 1,5.

Логика здесь в том, чтобы мотивировать собственников квартир к установке счетчиков. Так, по крайней мере, говорилось, когда эту систему внедряли (году 2015-ом, насколько я помню).

Прописано все это в пп. 59 и 60 «Правил предоставления коммунальных услуг». Вот ссылка на актуальную версию документа — https://base.garant.ru/12186043/

И, на всякий случай, такое уточнение: если в квартире вышел из строя прибор учета (например, в связи с истечением срока поверки), первые три месяца плата за воду начисляется исходя из предыдущего среднемесячного потребления (берутся предыдущие полгода).

Выставлять плату по нормативу уже в следующий после выхода счетчика из строя месяц управляющая компания права не имеет. Эта норма прописана в п. 59 а) «Правил предоставления коммунальных услуг».

Навязывают тех условия, чтобы мы вынесли счетчик воды в колодец на улице. Правомерно?

Купили дом, стоит счетчик холодной воды с пломбой. Поверка закончилась 3 назад, составлен акт и указано в акте для замены счетчика получить тех. условия. Предыдущий владелец 3 года платил по нормативу.

Обратились водоканал, они ссылаются на ПП 354 ст.81.13 — замена течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя и все равно требуют при замене получать ТУ ссылаются на ПП 776 п. 8.

Получается после получения ТУ нужно платить за подключение. В ТУ ссылаются на ПП 776 п. 4

  Виталий · 07.10.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1061 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Виталий, здравствуйте! К сожалению, не совсем понятно, какой именно вопрос вы хотите прояснить.

Но, если говорить о требовании установить прибор учета в колодце, непосредственно у места врезки отвода к дому от магистральной трубы водоканала, то некоторое время назад мы в этом вопросе разбирались на примере нескольких судебных решений.

Почитать статью «От хозяина частного дома требуют перенести счетчик воды в уличный колодец: как реагировать?» можно здесь — https://energovopros.ru/issledovania/2379/2415/50607/

Вкратце же суть в том, то в п. 4 «Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод» (утверждены постановлением правительства РФ №776 от 4 сентября 2013 г.), говорится, что прибор учета устанавливается на границе «балансового разграничения», если иное не предусмотрено уже действующим договором водоснабжения, водоотведения и т.д.

В вашем случае договор водоснабжения де-факто уже был заключен с предыдущим собственником дома, даже если и не был подписан на бумаге. Договоры такого типа считаются действующими с момента фактического подключения потребителя к сети, это норма прописана в ст. 540 «Гражданского Кодекса».

И де-факто условием этого договора было размещение прибора учета в доме. Даже если нет письменных тому подтверждений. Водоканал, конечно, может предложить изменить место установки прибора учета, однако абонент имеет право на это предложение не согласиться.

Такова может быть логика защиты от требований перенести счетчик из дома в колодец на улице за границами участка. В некоторых случаях суды с такой логикой соглашаются. Одно из таких решений можно почитать здесь.

Но в целом, тут надо определиться:

— либо долго «бодаться» с водоканалом, выяснять отношения в суде и при этом иметь ввиду высокую вероятность проигрыша (случаев, когда водоканалы сумели через суд добиться своего – множество)

— либо понести расходы, поставить счетчик в колодец, закрыть вопрос в понятный срок и без лишних нервов.

Если принято решение идти по первому пути, тут уместно было дать следующий совет: начните с обращений в прокуратуру, антимонопольную службы, региональное управление роспотребнадзора, жилищную инспекцию. Привлечение в дело одного из этих ведомств в качестве третьей стороны заметно увеличит шансы на благоприятный исход.

Учитываются ли показания общедомового прибора учета горячей воды или применяется норматив на нагрев?

Учитываются ли показания общедомового счётчика горячей воды при расчётах объёмов по ИПУ? Перешли на прямые договора. Расчётная организация показания общедомового счётчика не учитывает, ставит коэффициент на нагрев 1  м³ по нормативу. Правомочно ли это?

  НАталья · 30.09.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 790 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Вопрос сложный. Но, насколько можно судить, ответ скорее «да», это правомочно. Теплоснабжающая организация имеет право выставлять плату за горячую воду, исходя из норматива расхода тепловой энергии на нагрев, в не зависимости от наличия/отсутствия ОДПУ. Есть соответствующая судебная практика. Анализ одного из дел можно почитать, например, здесь — https://acato.ru/articles/20170807/sudy-o-teploenergii-v-sostave-gvs

При поверке счетчиков горячей воды (холодную уже поверяли) смотрят ли счетчики холодной воды, передаются ли их показания?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, при поверке счетчиков горячей воды (холодную уже поверяли) смотрят ли счетчики холодной воды, передаются ли их показания?

  Ирина · 13.09.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1051 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! После поверки счетчиков горячей воды на них должны быть поставлены пломбы и составлен акт ввода в эксплуатации. Если речь идет о многоквартирном доме, то все это делает (обычно) представитель управляющей компании (ТСЖ). Для этого ему надо посетить вашу квартиру. Соответственно, он может, заодно, проверить состояние и снять показания счетчиков холодной воды. Такое право у УК (ТСЖ) есть.

Но каких-то специальных требований на этот счет действующее законодательство не содержит. Поверка счетчиков горячей воды, если у них истек межповерочный интервал, с состоянием других приборов учета никак не связана.

Сломался счётчик горячей воды. Кто его может заменить? И, вообще, как надо правильно действовать?

Приехал из отпуска, включил воду в стояке и через пару дней заметил что счётчик горячей воды не работает, не крутится. До отпуска оба счётчика работали нормально, я снимал показания перед отъездом. Могу я обратиться в другую фирму для замены счётчика или обязательно в ту фирму которая его установила? И как грамотно действовать в случае поломки счётчика? Я поставил счётчик горячей воды в 2017 году. Спасибо за ответ.

  Илья · 05.09.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1788 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Счетчики воды может ставить любая организация или ИП, лицензирования и сертификации этот вид деятельности не требует.

Соответственно, для замены счетчика вовсе не обязательно обращаться в ту же компания что и ставила прибор учета.

Но есть один тонкий момент – на счетчике, который вышел из строя, стоит пломба. Снимать ее, не уведомив об этом управляющую компанию, нельзя. Это будет считаться самовольным вмешательством в работу прибора учета. Могут начислить большой штраф.

Поэтому алгоритм действий может быть таков:

— находите организацию, которая занимается установкой счетчиков и вызывает доверие,

— договариваетесь с ними о дате и времени работ

— сообщает в управляющую компанию о неисправности счетчика, своем намерении его заменить и дате-времени запланированных работ

По идее, от УК на демонтаж счетчика должен прийти человек, зафиксировать целостность пломбы перед предстоящим снятием.

Но если никто не придет, то ничего страшного не произойдет. Можно действовать и без присутствия представителя УК. Действующим законодательством предписано, что обязательно именно уведомление УК о предстоящих работах.

После того, как новый счетчик будет установлен, нужно снова обратиться в УК. Сообщить о новом счетчике, попросить его опломбировать и официально ввести в эксплуатацию.

Соответственно, должен прийти представитель управляющей организации. Он проверит правильность установки счетчика, зафиксирует его текущие показания, поставит пломбу и составит Акт ввода прибора учета в эксплуатацию.

С месяца, следующего за тем, в котором был установлен счетчик, расчеты за воду начнут производиться исходя из его показаний.

Все эти процедуры прописаны в п. 81 Правил предоставления коммунальных услуг. Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/ Посмотрите. Все станет понятно.

Квартира в бывшем общежитии. Как платить за воду - по счетчику или по нормативам?

Здравствуйте. Мой дом является бывшим общежитием коридорного типа. В доме имеется 20% квартир (узаконенных) с ИПУ, остальные 80% — комнаты с местами общего пользования. До смены УК все всех устраивало, собственники квартир платили по ИПУ, а собственники комнат по нормативу. Новая УК не хочет начислять по ИПУ, ссылаясь, на то, в доме есть много мест общего пользования. Правомерен ли отказ?

  Инна · 21.08.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1068 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Согласно действующему законодательству бывшие общежития коридорного типа, где на каждом изолированном этаже (крыле) располагаются места общего пользования (кухни, душевые, санузлы и т.п.) считаются точки зрения начисления платы за коммунальные услуги) аналогом коммунальной квартиры.

Изолированный этаж (крыло) в таком случае рассматриваются как общая коммунальная квартира, а бывшие комнаты общежития – комнатами «коммуналки».

Плата за воду в таком случае начисляется исходя из показаний общего для этажа (крыла) счетчика воды. Либо, если счетчиков больше чем один, исходя из их совокупных показаний. Получившийся суммарный объем потребления делится на количество жильцов и выставляется к оплате каждой комнате пропорционально количеству проживающих.

Если в здании нет изолированных этажей (крыльев), то в качестве коммунальной квартиры рассматривается весь дом целиком. И общим квартирным счетчиком в таком случае будет считаться общедомовой прибор учета воды.

Если же счетчика (совокупности счетчиков), которые могли бы быть признаны аналогом общеквартирного счетчика воды, нет, то тогда расчет идет по нормативу.

Соответственно в вашем случае, даже если часть комнат была, как вы говорите, переоформлена в квартиры и оборудована индивидуальными приборами учета воды, их показания непосредственно к расчету платы за воду приняты быть не могут. Только вместе с показаниями счетчиков, через которые идет потребление воды в местах общего пользования и жилых помещениях, которых остались просто «комнатами».

И уже получившийся совокупный объем потребления воды на этаже (крыле), если они изолированы, может быть распределен между жилыми помещениями пропорционально количеству жильцов в них.

Единственная альтернатива этому, насколько можно понять, — плата за воду по нормативу.

Другие материалы по теме «Счетчики холодной и горячей воды»