Вода

Счетчики прошли поверку, но закончился срок эксплуатации. Нужно их менять?

Добрый день! Счетчики на ГВС и ХВС были установлены застройщиком 05.10.2005г., 17.01.2017г. мы провели поверку, счетчики были признаны исправными. Документы в ТСЖ приняли, больше года оплачивали по счетчикам. В ноябре 2018г. без предупреждения насчитали квартплату по нормативам с применением повыш. коэффициента 1,5. В бухгалтерии сказали, что истек срок эксплуатации счетчиков 12 лет и их нужно заменить

  Ольга · 15.11.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 176 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Интересный вопрос))

Вообще в п. 81.12 «Правил предоставления коммунальных услуг» говорится, что:

… Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:

а) неотображения приборами учета результатов измерений;

б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;

в) механического повреждения прибора учета;

г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;

д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета. …

(ссылка на документ — http://base.garant.ru/12186043/)

О неисправности по причине того, что истек срок эксплуатации, ничего не говорится. И не зря.

Дело в том, что в паспорте счетчика приведена характеристика «Полный средний срок эксплуатации – 12 лет». Иными словами, это примерный, ориентировочный срок. Скорее ожидание производителя, сколько прослужит счетчик. Причем, срок этот зависит от многих параметров, например, от качества воды. В общем, метрологи сами не могут до конца разобраться, что означает термин.

C практической точки зрения можно посоветовать следующее: во-первых, надо исходить из того, что ваша проблема не уникальна и действительно во многих случаях УК и ТСЖ не принимают показания приборов учета с истекшим «средним сроком эксплуатации». И тут надо решить – бороться с этим, потратив время – нервы – деньги, или нет (может, проще и дешевле поменять счетчик)?

И если ответ такой, что «бороться», то наступает «во-вторых»: потребуйте от вашего ТСЖ в письменном виде сформулировать, на основании какой нормы действующего законодательства они отказываются принимать показания прибора учета, прошедшего поверку? Ответят они очень обтекаемо и без ссылок на конкретную норму (потому что ее нет). С этим ответом вы можете обратиться в жилищную инспекцию или сразу в суд. Скорее всего, выиграете.

Поставили счетчик холодной воды четыре года назад. А теперь его показания не принимают. Что делать?

Добрый день! Купила квартиру с установленным счетчиком учета ХВС, приняла акт об установке и опломбировании. Все от 2014 года. Сейчас, при попытке передать данные показателей, круглосуточный номер 325-05-43 дает «отбойку» о том, что по лицевому счету инд. приборы учета не зарегистрированы. Это же подтверждается квитанцией с отметкой о том, что применяется повышающий коэффициент к коммунальным услугам (отсутствие инд. приборов учета). Что с этим делать?

  Мария · 13.11.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 252 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Скорее всего, истек срок поверки. Надо уточнять в управляющей компании (если вы из Москве — можно пойти с этим в Центр госуслуг).

Задать там этот вопрос, они посмотрят по базе, какая у них информацию по вашим счетчикам.

Если подтвердят, что кончился срок поверки, то надо будет либо поверить счетчик, либо его заменить.

Поставили счетчики воды, но не ввели их в эксплуатацию. Платим пока по нормативу. Не придется ли потом доплатить и по счетчику?

Здравствуйте! В июле этого года установила счетчики на горячую и холодную воду, но, по ряду причин, приборы учета официально в эксплуатацию не ввела, поэтому, пока, продолжаю платить по нормативу. Но счетчики тоже накручивают цифры. Не придется ли мне оплачивать еще и по счетчикам?

  Марина · 12.11.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 215 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Короткий ответ – нет, не придется.

Платить исходя из показаний прибора учета вы начнете с того дня, когда он будет официально введен в эксплуатацию. Т.е. будет опломбирован представителем управляющей компании и им же будет подписан акт о вводе прибора в эксплуатацию.

В этом акте указываются показания счетчика на момент составления документа.

Они и станут «начальными», с которых начнет отсчет объема потребления, который будет оплачиваться по счетчику.

Можно ли пересчитать начисления за воду после замены счетчиков?

Добрый день. Срок замены счетчиков истек 8 месяцев назад, все это время приходили огромные счета за воду, сейчас счетчики заменены и показания переданы в УК, но УК отказывается сделать перерасчет по показаниям, сказали, что он возможен только если бы замена была в течении 3х месяцев, а так слишком много времени прошло.

  Анастасия · 08.11.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 425 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! «Под сроком замены», вы, насколько можно понять, имеете ввиду завершение срока поверки приборов учета (так называемого «межповерочного интервала», МПИ). Cогласно действующему законодательству, счетчик, у которого истек межповерочный интервал, считается вышедшим из строя.

В первые три месяца после истечения срока поверки плата за воду рассчитывается, исходя из среднемесячного потребления в предыдущий период (предшествующие полгода).

Затем потребитель переводится на оплату по нормативу с применением повышающего коэффициента 1,5 (это вроде бы как санкация за отсутствие счетчика).

Прописано это в Правилах предоставления коммунальных услуг, пп. 59 и 60 Ссылка на документ — http://base.garant.ru/12186043/

Соответственно, если в вашем случае в первые три месяца после истечения срока поверки счета приходили примерно как обычно, и лишь затем резко выросли, то, стоит признать, что УК действовала в рамках действующего законодательства. И для перерасчета оснований нет.

Если же плата за воду резко выросла сразу же после того, как закончился срок поверки, то, значит, была нарушена норма про оплату по среднему в первые три месяца. За этот период (первые три месяца) можно потребовать провести перерасчет.

Истек срок поверки счетчиков воды, хочу их поменять. УК говорит, что за опломбирование возьмет деньги. Это законно?

Здравствуйте, собираюсь поменять счетчики у которых закончился межповерочный интервал, поверку делать не хочу, решил их заменить. При опломбировке должны ли с меня брать плату? В правилах написано, что нет. Однако, УК требует плату, ссылаясь на то, что опломбировка бесплатно только в первый раз при установке счетчиков в квартире. Кто прав из нас, объясните пожалуйста? Спасибо за ответ.

  андрей · 08.11.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 549 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Плата за опломбирование взимается лишь в том случае, если пломба перед этим была сорвана (утрачена). При введении счетчика в эксплуатацию (нового или после поверки – без разницы) плата за установку пломбы не взимается.

Прописано это в «Правилах предоставления коммунальных услуг», п. 81.14.:

… Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 — 81.9 настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом. …

Ссылка на документ — http://base.garant.ru/12186043/

А так же в ч.5 ст. 20 «Закона о водоснабжении и водоотведении»

… Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении (технологическом присоединении). Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц …

Ссылка на документ — http://base.garant.ru/57413431/

Судебная практика так же свидетельствует, что плата за установку пломбу после замены (проведения поверки) счетчика воды не взимается. Вот, например одно из таких дел — http://sudact.ru/arbitral/doc/ipQPhZF770xK/

Перерасчет платы за воду из-за сорванной пломбы на счетчике. Должны ли применить коэффициент 10 к расчету платы за водоотведение?

Добрый день. Возвращаясь к теме перерасчета потребления коммунальных услуг в связи с нарушением пломбы ЖКС с применением коэффициента 10. Должен ли в таком случае учитываться водоотвод с применением такого коэффициента? Ведь в п. 42 указано, что при отсутствии приборов учета именно так трактуется отсутствие пломбы согласно п. 81.12 (прибор считается вышедшим из строя в случае нарушения контрольной пломбы) расчет производится исходя из нормативов…

  Александр · 25.10.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 478 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Насколько я понимаю, так оно и есть. Но есть один нюанс.

Вот пятый абзац п. 42 Правил предоставления коммунальных услуг:

... Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды — в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения...

Ну а в Формуле 4 никаких коэффициентов не упоминается.

Иными словами, если было выявлено, что сорвана пломба на одном из счетчиков (допустим, горячей воды), и была начислена плата за ХВС за предыдущие три месяца по нормативу с повышающим коэффициентом 10, плата за услугу водоотведением начисляется исходя из суммы нормативов горячей и холодной воды. Без коэффициентов.

Это с одной стороны, а с другой стороны, в п. 62, где описывается возможность применения повышающего коэффициента 10, говорится, в том числе, и о возможности его применения при перерасчете платы за коммунальную услугу «водоотведение». Сформулировано это следующим образом:

... Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения — по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления несанкционированного подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, а в случае невозможности установления даты осуществления несанкционированного подключения — с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 3 месяца, предшествующие месяцу, в котором выявлено такое подключение, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. В случае невозможности определить мощность несанкционированно подключенного оборудования доначисление размера платы осуществляется исходя из объема, определенного на основании норматива потребления соответствующих коммунальных услуг с применением к такому объему повышающего коэффициента 10 ...

Т.о., в случае, если имеет место несанкционированное подключение к системе водоотведения, либо несанкционированное вмешательство в работу прибора учета сточных воды, то применение коэффициента 10 при перерасчете платы за услугу водоотведение возможно.

Опломбировали счетчик. Можно ли теперь вернуть разницу между начислением по нормативу и исходя из показаний счетчика?

Здравствуйте. Приняли квартиру в октябре 2017 года. До октября 2018 платили по нормативу. В сентябре 2018 опломбировали счетчики. Если считать по нормативу, то у нас переплата. Бухгалтер УК заявляет,что перерасчета не будет и теперь будем платить по счетчикам.

  Константин · 24.10.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 472 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! К сожалению, не совсем понятен ваш вопрос.

Но если вы имеете в виду, что, исходя из показаний счетчика, потребление в период с октября 17 по сентябрь 18 оказалось меньше, чем по нормативу и спрашиваете, можно ли вернуть эту разницу, то ответ – нет, нельзя.

Показания прибора учета могут использоваться для расчета платы за воду лишь с момента установки на счетчик пломб.

Какие нужны документы для подачи заявления на проведение поверки счетчика воды?

Здравствуйте. Подошел срок поверки счетчика холодной воды, в комунхозе без техпаспорта на дом, на землю, справки из совета о проживающих и ещё кипы документов, заявление не принимают и рассчитывают потребление по нормам. Законно ли это? Спасибо.

  Дмитрий · 22.10.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 335 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Не совсем понятно, в роли кого выступает «комунхоз» — это поставщик услуги водоснабжение?

Но, в любом случае, если они по каким-либо причинам отказывают проводить поверку счетчика (или обставляют ее проведение разного рода избыточными требованиями), вы имеете право самостоятельно выбрать организацию, которая проведет поверку прибора учета.

Условие лишь одно – эта организация должна быть внесена в Реестр аккредитованных лиц в области обеспечения единства измерений. Вот здесь можно посмотреть их перечень – http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/70.

Подробности о проведении поверки можно почитать здесь — https://energovopros.ru/issledovania/2379/2415/49500/

Дальше, имея на руках документы о проведенной поверке, потребитель имеет право обратиться к «исполнителю коммунальной услуги» вашем случае это будет, судя по всему, «комунхоз») с заявкой на введение поверенного прибора учета в эксплуатацию. Процедура ввода в эксплуатацию подробно прописана п. 81 Правил предоставления коммунальных услуг (ссылка на документ — http://base.garant.ru/12186043/).

Ну а если вкратце, то в течении 15 двух дней после получения заявки от потребителя представитель исполнителя обязан прийти, поставить пломбу и подписать акт о вводе прибора в эксплуатацию после поверки. Если представитель исполнителя так и не придет, счетчик считается введенным в эксплуатацию со дня подачи заявки потребителем.

Отдельным образом прописано, что отказать в вводе в эксплуатацию счетчика исполнитель коммунальной услуги права не имеет (п. 31 у) Правил).

Если исполнитель коммунальной услуги нарушает требования Правил, то заставить его соблюдать законодательство можно с помощью Жилищной инспекции.

Иными словами, если:

— вы счетчик поверили,

— все документы о поверке получили,

— заявку на ввод счетчика в эксплуатацию отправили,

— а в ответ — тишина, только плату за воду начисляют по нормативам,

то надо писать заявление в жилищную инспекцию с требованием оценить правомерность фактического отказа во вводе в эксплутацию прибора учета после поверки.

Жилинспекция берет вашу заявку в работу, проверяет «комунхоз» и обязывает их ввести ваш счетчик в эксплуатацию, да еще и к административной ответственности привлекает.

Несколько месяцев назад поменяли счетчик холодной воды. И только сейчас заметили, что пломбы на нем нет. Чем это грозит и что делать?

Здравствуйте! Несколько месяцев назад потек один из счетчиков холодной воды доме их 4, 2 горячих и 2 холодных). Был вызван сантехник из УК, он заменил счетчик и сказал, что сам подаст в УК информацию о счетчике и передаст показания. Действительно, в квитанции у меня появился номер нового счетчика и показания по нему. Но я сейчас обнаружила, что на новом счетчике нет пломбы.

  Мария · 22.10.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 429 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! На мой взгляд, в этой ситуации надо исходить из п. 81.13 «Правил предоставления коммунальных услуг» (ссылка на документ — http://base.garant.ru/12186043/).

В нем говорится, что в случае обнаружения неисправности прибора учета при отсутствие пломбы счетчик считается неисправным) потребитель должен немедленно уведомить об этом исполнителя коммунальной услуги данном случае – управляющую компанию). Уведомить лучше письменным заявлением в двух экземплярах, один оставить себе.

В таком случае отсутствие пломбы не будет считаться свидетельством несанкционированного вмешательства в работу прибора учета. Плату за воду в таком случае УК обязан рассчитывать исходя из среднемесячного потребления в предыдущие шесть месяцев. Расчет за воду таким образом может происходить в течении трех месяцев начиная с того, в который был обнаружен факт отсутствия пломбы. Эта норма прописана в п. 59 а) Правил.

Затем (по истечении этих трех месяцев) потребитель переводится на оплату по нормативу с применением коэффициента 1,5. При этом в случае, если в квартире стоит два счетчика холодной воды, то на оплату по нормативу потребитель переводится даже если вышел из строя лишь один из них.

Что важно знать – если отсутствие пломбы на счетчике обнаружится в ходе проверки, проводимой представителем УК, то в таком случае это (отсутствие пломбы) может рассматриваться как несанкционированное вмешательство в работу прибора учета. Санкция в таком случае — штраф в виде перерасчета платы за холодное водоснабжение (если речь идет о счетчике холодной воды) исходя из нормы потребления с коэффициентом 10 за последние три месяца. Резюме: сообщить в УК о проблеме лучше как можно раньше, не откладывая это дело в долгий ящик.

PS Еще стоит обратить внимание на такой момент: а какие у вас на руках остались документы на руках после замена счетчика? По идее, это должны быть:

Паспорт нового счетчика

Акт выполненных работ по установке счетчика. Там должно быть указано, кто и когда ставил счетчик, а так же стоимость этой услуги

Акт ввода прибора учета в эксплуатацию. Этот документ подписывается собственником квартиры и представителем УК, один экземпляр остается у собственника.

Так вот, если акта ввода в эксплуатацию нет, значит, счетчик был установлен, но в эксплуатацию не веден. Тогда объясняется и отсутствие пломбы — ее ставят непосредственно перед тем, как подписать этот акт.

В этом случает так же надо обращаться в УК, но уже с заявкой на ввод счетчика в эксплуатацию. Расчет платы за воду в период между демонтажем старого и вводом в эксплуатацию нового счетчика производится по той же схеме, что описана выше: первые три месяца по среднему, затем – по нормативу с коэффициентом 1,5.

У счетчиков воды заканчивается срок поверки. Их обязательно поверить или можно заменить на новые?

Здравствуйте! Надо делать поверку счетчиков через месяц гвс и хвс. Могу я их заменить на новые, опломбировать их и ввести эксплуатацию или обязан делать поверку старых счетчиков без установки новых? Спасибо

  андрей · 19.10.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 566 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Вы можете поставить новый счетчики, а можете поверить старые. Это как вам будет удобно.

2 года управляющая компания не выставляла счета за воду, теперь требует оплатить 25 тысяч рублей. Что можно сделать в такой ситуации?

Добрый день. Обычно плачу за квартиру 3600р (48кв), но в этом месяце в оплате ЖКХ выставили сумму в 25 тыс. ссылаясь на то, что с декабря 2016 года нам не выставляли оплату воды. Квартиру съёмная и оплачиваю услуги жкх каждый месяц через сайт управляющей компании. Там же и передаю показания воды (без ввода показаний нельзя оплатить в принципе). В УК сказали, что не получали от нас никаких показаний с декабря 2016 года.

  Анатолий · 18.10.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 534 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Ну что тут сказать… По действующему законодательству счетчик, срок поверки которого истек, не считается исправным. Соответственно, расчет за воду проводится по нормативам. Причем по нормативам, увеличенным в 1,5 раза. Так с 2017 года власти «подталкивают» население к установке счетчиков.

То, что вашем случае управляющая компания два года "не замечала", что у счетчиков закончился срок поверки, это говорит лишь о том, как у них не лучшем образом налажена работа. Но по сути, исходя из действующего законодательства, право доначислить плату за водоснабжение в такой ситуации у них есть. И суммы тут действительно могут быть большие.

Норматив в Москве, например, это 6,935 м³ холодной воды и 4,745 м³ — горячей на одного человека в месяц. Плюс 11,68 м – сточные воды.

Тарифы сегодня в Москве действуют такие: 38,06 рубля за кубометр холодной воды, 188,53 рубля — горячей, за водоотведение — 27,01 руб. за кубометр. Если все это перемножить, то получается около 1470 рублей в месяц на человека. Или, если взять с коэффициентом 1,5 — 2210 рублей. За два года набегает больше 50 тысяч. Это конечно в разы больше, чем по счетчику. Вот такие расклады.

Вообще же, если вы говорите, что квартиру вы снимаете, то вам переживать вроде бы не с чего. Задолженность к оплате выставят собственнику. И уже ему надо будет решать, что делать. Платить или не платить… Да и кто должен был следить за тем, что счетчик не прошел поверку – вы или собственник? Я полагаю, все-таки собственник. (Хотя, конечно, условия аренды могут быть разными)

Если же говорить практически, то тут можно посоветовать запросить от вашей управляющей компании официальные разъяснения, как именно они насчитали сумму? Пересчитать за ними, исходя из нормативов и тарифов в вашем регионе, учесть объемы воды, которые вы уже оплатили за эти два года.

Если цифры не сойдутся, то необходимо заявить соответствующую претензию УК. Если они не отреагируют, обращаться в жилищную инспекцию.

Наконец, если цифры сойдутся и вроде бы оспаривать нечего, стоит иметь ввиду, что законодательством предусмотрена возможность получения рассрочки по оплате задолженности за жилищно-коммунальные услуги. Ее погашение можно растянуть на 12 месяцев. Этой возможностью можно воспользоваться, чтобы единовременно не выплачивать сразу такую большую сумму.

Ну и счетчики все же хорошо бы поставить новые (поверить старые)…

Не уведомили коммунальщиков о замене счетчиков воды, теперь выставили счет на 90 тыс. рублей. Что делать?

Ситуация такова: при ремонте были заменены счетчики ХВС и ГВС без привлечения сотрудника ЖКС. Не опломбировали сразу. Через три-четыре месяца согласовали визит контролера, поставили пломбы, составили акт замены счетчиков.

ЖКС выставили штраф, сумма для меня огромная (90т.р.). С их слов, штраф начислен с момента последней подачи данных старых счетчиков (кажется, апрель) до опломбирования новых и помножен на количество прописанных человек , жена, двое детей).

Мы, конечно, в тихом ужасе.

  Майоров А.В. · 17.10.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 701 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Ну что сказать, ситуация, конечно, неприятная… И сумма действительно шокирует.

Действительно, есть такое требование – при демонтаже прибора учета .е. счетчика) должен присутствовать представитель «исполнителя коммунальной услуги». В случае с холодной и горячей водой это, как правило, представитель управляющей организации дома (УК или ТСЖ). Требование это прописано п. 81.13 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка на актуальную версию Правил — http://base.garant.ru/12186043/

Представитель УК должен в таком случае убедиться в сохранности пломб на счетчике к моменту его демонтажа и переписать текущие показания. После снятия счетчика потребитель в течение трех месяцев платит по предыдущему среднему потреблению. Затем – переводится на оплату по нормативу, но с применением повышающего коэффициента 1,5.

Если же прибор учета все же был снят без уведомления управляющей компании, то такие действия трактуются как «несанкционированное вмешательство» в работу прибора учета. Ответственность потребителя здесь такая: перерасчет платы за коммунальную услугу за предыдущие три месяца исходя из норматива потребления, увеличенного в 10 раз.

Прописана эта ситуация в п. 81.11 все тех же «Правил предоставления коммунальных услуг». И тут надо сказать, что коэффициент 10 возник в этому пункте относительно недавно, с 2017 года. Как результат – появились случаи, когда за самостоятельный демонтаж счетчиков воды людям начисляют астрономические суммы. Вот, недавно писали об одном из таких дел — «Самостоятельная» замена счетчика воды обошлась в 33 тысячи рублей. Судебное решение.

Это что касается нормативной стороны дела. Что же касается совета, как быть со всем этим теперь, то тут стоит проверить – были ли соблюдены все требования законодательства?

В частности, перерасчет исходя из 10-кратного норматива должен производиться не с момента последней передачи показаний счетчика, а за последние три месяца.

Чтобы удостовериться, что расчет произведен корректно, стоит потребовать (официально, письменным заявлением) от управляющей компании обоснование выставленной к оплате сумме. Они обязаны это сделать в письменном виде (согласно п. 31 ) Правил).

Если ответа не будете, либо он будет для вас неубедительным, можно обратиться в жилищную инспекцию с просьбой проверить обоснованность расчетов УК. Те проведут проверку, если нарушения есть – заставят УК их устранить.

Есть вариант и сразу обратиться в суд. По крайней мере, получив от УК на руки разъяснения о начислении, имеет смысл пообщаться с юристом, который бы мог взяться представлять ваши интересы в судебном разбирательстве. Выяснить у него, каковы шансы на успех?

Наконец, если действительно формально все требования законодательства были соблюдены, и сумму платежа снизить не получится, можно обратиться в УК с просьбой предоставить рассрочку по погашению образовавшейся задолженности. Порядок ее получения описывается в пп. 72-77 Правил. Срок рассрочки – до 12 месяцев.

Закончилась поверка счетчика горячей воды, но почему-то перестали принимать показания и счетчика холодной воды. Это законно?

Здравствуйте! Устанавливал счетчики на горячую и холодную воду в одно время, все зарегистрировал, опломбировал и поставил на учет. Срок поверки счетчика горячей воды — 4 года, холодной — 6 лет. В итоге по истечению срока поверки на горячую воду в 4 года, показания перестали принимать. Cтали начислять по нормативу потребления на прописанного, не только по горячей, но и по холодной воде. Хотя счетчик по холодной воде исправен, и поверка не закончилась. Представители водных сетей сослались, что есть постановление правительства 354 и что вода складывается по этому холодную тоже считают по нормативу. Их объяснение не убедительно, почему игнорируется факт наличия прибора индивидуального учета с действующей поверкой?

  Дмитрий · 09.10.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 844 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! В данном случае водоканал (если я правильно понимаю, кого вы имеете ввиду под «водными сетями») не прав.

В Правилах предоставления коммунальных услуг, которые утверждены тем самым постановлением №354 говорится, что учет потребления коммунального услуги производится исходя из показаний прибора учета, при условии, если он исправен, а срок его поверки эксплуатации) не истек.

Никаких оговорок о том, что выход из строя (как вариант – истечение межповерочного интервала) счетчика горячей воды влечет за собой запрет на использование показаний счетчика холодной воды, в Правилах, конечно же, нет.

Там есть другой момент… Если вышел из строя счетчик горячей воды, то по нормативу надо рассчитывать стоимость водоотведения (даже если у счетчика холодной воды поверка не истекла и он вполне рабочий). Но, я так понимаю, это не ваш случай.

В общем, я бы посоветовал написать в водоканал заявление с требованием обосновать расчет платы за холодную воду по нормативу при том, что в квартире установлен рабочий неистекшим сроком поверки) прибор учета холодной воды.

Если ответ вас не удовлетворит, надо обращаться в жилищную инспекцию. Результатом, я полагаю, будет проверка и обязание водоканала принимать к расчету показания исправного прибора учета холодно воды.

Сделал поверку счетчика горячей воды, но свидетельство о поверке отнес в УК только через полгода. Должны ли сделать перерасчет за этот период?

Здравствуйте, я сделал поверку счетчика гвс, но в УК свидетельство о поверке не передал. Полгода мне начисляли по нормативу, потом я отнес свидетельство о поверке, перерасчет мне делать отказались. законны ли действия УК? дело в том, что счетчик уже введен в эксплуатацию и опломбирован, просто наступило время очередной поверки, ее сделали, но свидетельство о поверке я не передал в ук

  андрей · 04.10.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1024 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Для того, чтобы показания счетчика начали принимать для начисления платы за воду, одного свидетельства о проведении поверки недостаточно.

Счетчик необходимо опломбировать и официально ввести в эксплуатациию. Оформляется это Актом о вводе прибора учета в эксплутацию. Его подписывают собственник и представитель УК. Там фиксируются текущие показания счетчика. C них и начинается расчет платы за воду.

Если такого документа нет, то показания счетчика для расчете платы за услугу водоснабжения приняты быть не могут. В этом, судя по всему, и заключается проблема в вашем случае.

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Еще раз здравствуйте! Поскольку вы уточнили вопрос — добавили фразу, что счетчик был уже опломбирован и введен в эксплуатацию — то надо уточнить и ответ))

Насколько я понял, речь идет о том, что счетчик опломбировали когда-то давно (когда и ставили прибор учета), тогда же был составлен Акт о вводе его в эксплуатацию…

Если так, то после проведения поверки (даже без снятия счетчика, с нетронутыми пломбами) все равно надо составить новый Акт ввода в эксплуатацию.

Дело в том, что счетчик, у которого истек срок поверки считается вышедшим из экспуатации. Соотственно, после поверки его надо вновь в эксплуатацию ввести. О чем и составляет Акт.

Там будут отражены дата ввода в эксплуатацию, показания счетчика на этот момент и дата следующей поверки. Без этого показания приняты быть не могут.

Норма о том, что после поверки счетчик необходимо ввести в эксплуатацию, прописана, в частности в п. 81.14 Правил предоставления коммунальных услуг (ссылка на документ — http://base.garant.ru/12186043/)

В этом смысле УК права, не делая перерасчет.

Но тут надо сказать, что первые три месяца после истечения срока поверки они были обязаны проводить начисления «по среднему» (считается исходя из показаний счетчика за предыдущие полгода), а не по нормативу.

По нормативу расчет начинается лишь за четвертый и последующий месяцы. Это прописано в п. 59а и п. 60 Правил предоставления коммунальных услуг. По этому поводу у УК можно потребовать перерасчета.

PS Если у вас будут уточнения пишите в комментариях к этому ответу. Постараюсь ответить.

Можно ли поставить свой счетчик горячей воды в коммунальной квартире?

Можно ли поставить свой счетчик гвс в коммунальной квартире. И как будет производится начисление?

  Ольга · 27.09.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 431 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! В коммунальной квартире счечтик горячей воды поставить, конечно, можно.

Плата за горячую воду в таком случае будет рассчитываться иходя из показаний прибора учета и распределяться между собственниками комнат пропорционально количеству зарегистрированых в них жильцов.

Описывается все это специальной формулой, которая приведена в «Правилах предоставления коммунальных услуг». А именно в п.7 Приложения 2 (Расчет размера платы за коммунальные услуги) «Правил». Здесь -  ссылка на документ

Купили квартиру, через два года оказалось, что на счетчике воды нет пломбы. Какие будут последствия?

Добрый день, была куплена квартира 2 года назад. И при получении ключей в управляющей компании нами были подписаны акты приема передачи квартиры, в котором указано что опломбирован счетчик холодной воды. 2 года мы платили по показаниям счетчика. И вот спустя 2 года оказалось что счетчик не опломбирован. Какие последствия могут быть?

  Дмитрий · 25.09.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 4592 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Кроме акта приема — передачи квартиры, у вас должен быть еще Акт ввода в эксплуатацию прибора учета .е. счетчика). Вернее, по одному экземпляру у вас и у вашей управляющей компании.

Если он есть хотя бы в УК, значит, должна была быть и пломба. Потому что перед его подписанием согласно действующему законодательству, представитель УК должен был поставить пломбу. И этот акт собственник квартиры должен подписать, подтверждая, таким образом, в том числе, и факт установки счетчика.

Так вот, если такой документ есть (обнаружится у УК), то получается, что пломба когда-то была, а теперь ее нет. И пломбу, выходит, сорвали. Это считается «несанкционированным вмешательством» в работу прибора учета. Если представитель УК это дело обнаружит, то они имеют право доначислить плату за последние три месяца по нормативу, умноженному на 10. Это прописано "Правилами предоставления коммунальных услуг", п. 81.11.

Если же Акт ввода эксплуатации прибора учета в эксплуатацию ни у вас, ни у управляющей компании не будет, то тогда получается, пломба на счетчике и не стояла. И все эти два года прибор учета не мог использоваться для расчетов. Тогда УК обязана будет пересчитать плату за водоснабжение по нормативу, применив к нему коэффициент 1,5. Это все прописано в п. 42 "Правил предоставления коммунальных услуг"

В квартире два стояка горячей воды. На одном из них во время ремонта разбили счетчик. Как рассчитывается плата за воду?

Здравствуйте! При замене трубы 15.07.18г. разбили горячей воды счетчик, срочно вызвала сантехника из организации, сотрудничающей с нашей ресурсоснабжающей организацией. 18.07.18 был установлен новый счетчик горячей годы.В квартире 2 счетчика (кухне и туалете), без поверки кухонного счетчика не поставили на учет новый. А так, как во всем доме до 28.07.18 была отключена горячая вода, поверку счетчика произвели 6.08.18. За воду за июль и август мне насчитали 2000 рублей по нормативу.

  надежда · 17.09.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 3033 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Тут на самом деле получается больше вопросов. Первый – как рассчитывается плата за воду, если в квартире два ввода (стояка) и счетчик на одном из них считается неисправным .е. с истекшим сроком поверки)? Второй – почему сразу не ввели в эксплуатацию счетчик в туалете? Третий – почему так долго тянули с поверкой счетчика воды на кухне?

Отвечая на первый вопрос: если в квартире два стояка горячей воды и на каждом из них стоит по счетчику, то плата за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета лишь в том случае, если исправны оба счетчика. Соответственно, если у счетчика горячей воды на кухне истек срок межповерочного интервала, то оплачивать потребление горячей воды в квартире исходя из показаний счетчиков не получится. Даже если бы счетчик в туалете быстро ввели в эксплуатацию.

По поводу второго вопроса: в Правилах предоставления коммунальных услуг (п. 81.1) четко прописано, что ввести счетчик в эксплуатацию исполнитель (это управляющая компания или поставщик ресурса) должны не позже чем в течении 15 дней с подачи заявки.

Наконец, третий вопрос. Отвечаем: сроки поверки счетчика никак с наличием/отсутствием горячей воды не связаны. Проводить ее (поверку) может любая организация, имеющая аккредитацию в Росаккредитации. А не только ресурсоснабжающая или управляющая компания. Так что вопрос, почему так затянули с поверкой? – имеет смысл задать собственнику квартиры. В данном случае владелец жилого помещения вполне мог ускорить процесс.

Еще надо помнить, что после истечения срока поверки первые три месяца плата за воду начисляется по среднему потреблению последних шести месяцев. А затем – по нормативу с применением коэффициента 1,5 (Правила предоставления коммунальных услуг (пп. 59, 60).

В итоге резюме такое:

— если у счетчика на кухне срок поверки истек более чем за три месяца до повреждения счетчика в туалете, то расчет платы по нормативу законен. Странно только, что в таком случае на оплату ГВС по нормативу квартира не была переведена ранее.

— если же срок поверки у счетчика на кухне истек, допустим, за месяц до повреждения второго счетчика, то расчет по нормативу незаконен. Должны были посчитать по среднему потреблению в предыдущие полгода.

Долго не передавали показания счетчика воды, теперь доначислили 20 000 рублей. Что делать?

Добрый день! Год не передавала показания по счётчикам и платила по общедомовому во время. 2 месяца назад решила передать и мне посчитали 6500р., потом снова не передала и мне посчитали 20000р. Как понять, нужно мне оплачивать эту сумму и требовать перерасчёт?

  Екатерина · 12.09.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 2171 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Не совсем понятна ваша ситуация… Почему 20 000 рублей? Чем обоснована эта сумма?

Вообще же правила таковы:

— если вы не передали показания счетчика, то первые три месяца вам плату начисляют исходя из среднемесячного потребления в предыдущие полгода.

— если вы и дальше не передаете показания счетчика, то квартиру переводят на оплату по нормативу. Это может быть как больше, так и меньше платы по счетчику. Норматив рассчитывается на одной жильца, соответственно, если прописано много, а живет один человек, то по счетчику выходит заметно меньше, чем по нормативу. И наоборот

Отдельный случай, если у счетчика вышел срок межповерочного интервала. Он обычно составляет четыре года для счетчиков горячей воды и шесть — холодной. Так вот, если срок поверки истек, то плату начисляют по нормативу с применением коэффициента 1,5.

В вашем случае не вполне понятно, что произошло. По идее, если счетчик у вас исправен, то вы подаете его показания, и вам производят перерасчет. Если вы по нормативам переплатили, то средства возвращаются на ваш лицевой счет. Если на оборот — то начисляют дополнительную сумму к оплате.

И если несколько месяцев назад у вас был долг в 6500, то не понятно, как он превратился в 20 000. Нужны уточнения…

Купили квартиру, предыдущий хозяин платил за воду по нормативу. А нас теперь заставляют доплатить исходя из показаний счетчика. Это законно?

Добрый день! Мы купили квартиру в июне 2018 года, предыдущий хозяин платил за холодную воду по нормативу. Мы сходили в ЖЭУ и нам сказали что необходимо менять счетчик, после его замены сняли показания со старого счетчика и прислали квитанцию на оплату на 28 тысяч. Как нам объяснили, это разница между оплаченным по нормативу и насчитанным по счетчику с даты снятия последних показаний (24.11.2014) (разница составила 496 кубов).

  Екатерина · 03.09.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1752 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! А почему вам сказали, что счетчик надо заменить? Это важно.

Я бы предположил, что у счетчика истек срок поверки, либо он был неисправным. Иначе зачем ЖЭК стал бы требовать его замены?

Так вот, если счетчик был на момент приобретения вами квартиры неисправным (либо у него истек срок поверки), то его (счетчика) показания не могли быть использованы для расчета платы за услугу водоснабжения.

Соответственно, доначисление платы за воду в такой ситуации является незаконным.

Я бы посоветовал найти подтверждение неисправности счетчика (истечения срока поверки), и ссылаясь на него написать в ЖЭК официальное заявление с отказом оплачивать незаконное доначисление.

Если с их стороны реакции не будет, обратиться с этим вопросом в жилищную инспекцию.

Квартира в новостройке, потребления воды нет, счетчики стоят, но не введены в эксплуатацию. Выставили 25 000 рублей к оплате. Возможен ли перерасчет?

Квартира в новостройке с черновой отделкой (не отремонтирована): нет разводки воды, сантехники и т.п., счетчики ХВС и ГВС установлены, но не введены в эксплуатацию. В квартире никто не живет. В течение года начисляется плата за воду по нормативам, в сумме около 25000 руб. Можно ли добиться от УК перерасчета платы за воду после введения в эксплуатацию счетчиков с нулевыми показателями?

  Борис · 30.08.2018 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 5325 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! К сожалению, но ответ — нет, не получится с перерасчетом.

Дело в том, что платить за коммунальные услуги собственник обязан со дня возникновения права собственности. В свою очередь, неиспользование жилого помещения не освобождает от обязанности оплачивает коммунальные услуги.

Оплачивать коммунальные услуги, в данном случае услугу водоснабжения, собственник может либо исходя из показаний прибора учета .е. счетчика), либо исходя из действующих в данном регионе нормативов .е. расчетной величины, которой оценивается потребление воды в месяц на одного человека).

Поскольку приборы учета, как вы говорите, в эксплуатацию введены до сих пор не были, то расчет за потребляемую данном случае, как это ни странно – не потребляемую) воду ведется по нормативам.

По счетчику можно будет начать платить лишь с момента ввода счетчиков в эксплуатацию. Чем быстрее это будет сделано, тем меньшая сумма будет начислена по нормативам.

Теоретически можно было бы потребовать, представив справку о том, что собственник квартиры так же лица, в ней зарегистрированные, если таковые есть) оплачивают коммунальные услуги в другой квартире, по месту фактического проживания.

Но вот уже почти два года как, для такого рода перерасчета собственнику квартиры без счетчиков необходимо предъявить еще и акт о технической невозможности установить прибор учета воды. И если такого документа нет в описываемом вами случае счетчики уже стоят), то получить перерасчет не получится.