Вопрос-ответ

Можно ли из квартиры через окно «кинуть» электрический провод к отдельно стоящему сараю во дворе?

Во дворе нашего многоквартирного дома находится массив гаражей и по второй линии — сараев с погребами без возможности подъезда автотранспорта. Регистрация как кооператив невозможна из-за соседства школы и иных постоянно возникающих из воздуха причин. Для освещения сарая был прокинут провод «сип» 50м из окна отдельным автоматом через щиток в квартире после электросчётчика.

  Антон · 03.02.2020 г. · Свет / Подключение к электросетям · 902 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! С одной стороны, насколько я понимаю, нет норм законодательства, которые бы впрямую запрещали собственнику жилого помещения подключать от квартирной сети потребителей электроэнергии за пределами этой квартиры. Конечно, если потребление идет через прибор учета электроэнергии. И если речь идет о потреблении исключительно на коммунально-бытовые нужды, а не в целях предпринимательской деятельности.

В то же время, есть и другая сторона вопроса.

Во-первых, услуга электроснабжения оказывается собственнику квартиры на основании соответствующего договора. Этот договор, даже если он формально и не подписан, действует с момента начала потребления электроэнергии. И потребителем в нем считается собственник вполне определенного жилого помещения, с точным адресом и точной площадью. Сарай, располагающийся в нескольких десятках метров от многоквартирного дома, явно в состав квартиры не входит.

Во-вторых, если провод от квартиры к сараю идет, например, по фасаду многоквартирного дома и (или) используются столбы (стойки), установленные на придомовой территории, то, выходит что используется общедомовое имущество. Соответственно, на прокладку линии должно быть получено разрешение от управляющей организации дома (либо от собрания жильцов при непосредственном управлении домом). Если его (такого разрешения) нет, то кабель может быть признан проведенным самовольно, его потребуют демонтировать.

Есть еще третий аспект – безопасность. Например, сильно провисает провод, есть признаки нарушения изоляции, возможность обрыва при сильном ветре (налипании снега)…. Кто-то из соседей вполне может по этому поводу написать жалобу в надзорный орган (прокуратуру, Ростехнадзор или жилищную инспекцию). А те, после проверки, вынести предписание о демонтаже линии.

В общем, резюме такое. Впрямую вопрос в законодательстве не урегулирован, запрета нет. Но если управляющая компания вплотную озаботится вопросом, то добиться удаления провода от квартиры к отдельно стоящему сараю (гаражу) она вполне в состоянии.

Это может быть сделано как в судебном, так и в досудебном порядке (если будет зафиксирована возможная угроза жизни и здоровью окружающих).

После контрольного съема показаний счетчика насчитали огромную сумму за электроэнергию за десять лет. Действует ли в этом случае срок исковой давности?

Здравствуйте! В течение долгого времени за электроэнергию у нас была большая переплата (оплатили вперед большую сумму) Приходили счета с уменьшением переплаты. Когда пришла квитанция с оплатой, стали оплачивать по среднему. Сделали недавно из Мосэнерго контроль счетчика. И насчитали с последнего контроля с 2011 года — 120 тыс рулей. За 10 лет. Разбивать долг они отказываются, нужно оплатить треть и срочно, угрожают судом.

  Адель · 29.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1904 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Давайте попробуем разобраться по порядку…

«Правомерны ли действия Мосэнерго и действует ли срок давности 3 года в данном случае?» Я бы сказал, что да – правомерны. Дело в том, что согласно действующему законодательству, если поставщик электроэнергии в ходе проверки получает показания счетчика отличные от тех, что у него имеются вашем случае от тех, чтобы были получены в 2011 году), то он (поставщик) имеет право доначислить плату за выявленную разницу. И разница эта считается потребленный за тот месяц в который была проведена проверка. Норма эта сформулирована в п. 61 «Правил предоставления коммунальных услуг» (ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/

Таким образом, с формальной точки зрения задолженность считается сформировавшейся в месяц когда были сняты контрольные показания счетчика, соответственно, срок давности истекшим считаться не будет.

«Если были неправильные счета, должны сами работники проверять неточности? И почему они стали неправильными?» Насколько я понимаю, проблема заключается в том, что в течение длительного времени .е. с 2011 года) не передавались показания счетчика. Соответственно, размер платы за услугу электроснабжения рассчитывался энергосбытом исходя из нормативов потребления (то, что вы называете по «среднему»).

Норматив – это расчетный объем электроэнергии, который (теоретически) потребляется человеком в месяц. Норматив умножается на количество официально зарегистрированных жильцов, получается суммарный объем потребления в квартире. Этот объем в свою очередь умножается на действующий тариф на электроэнергию. Так рассчитывались платежки, которые вы долгое время получали. Они не были неправильными, просто, когда у энергосбыта появились данные по фактическому потреблению, был произведен перерасчет.

И если все было сделано правильно, из разницы между текущими показания счетчика и показаниями 2011 года должен был вычтен объем потребления, который вы оплатили, исходя из начислений по нормативам. Получившаяся в итоге сумма и была предъявлена к оплате.

При этом у энергосбыта есть обязанность минимум раз в полгода снимать контрольные показания счетчика. И то, что в вашем случае этого не происходило – это нарушение со стороны энергосбыта. Однако на обязанность потребителя оплатить сумму, выставленную к перерасчету, это не никак не влияет.

С другой стороны, оспорить выставленную к оплате сумму можно в том случае, если счетчик в квартире не является исправным, в том числе, если у него вышел срок поверки либо срок эксплуатации (это может сыграть, если счетчик стоит старый, индукционного типа (с вращающимся диском)). Данные о сроках поверки и эксплуатации можно посмотреть в паспорте на счетчик. Либо, если такого документа не сохранилось, посмотреть эти данные на сайте предприятия – изготовителя.

Как бороться с начислениями за ОДН на воду, если в подъездах многоквартирного дома нет кранов, и, соответственно, нет фактического расхода воды?

Подскажите пожалуйста как действовать в следующей ситуации. Жильцам нашего двенадцати квартирного дома начисляют плату за воду для ОДН. В нашем доме два этажа и два подъезда, но ни в одном нет какого либо крана. Все жильцы потребляют только воду, прошедшую через свои счётчики расположенные в каждой квартире. В доме нет общедомового прибора учёта воды, да он нам и не нужен. Ведь водой кроме как в квартирах нельзя воспользоваться.

  Антон · 28.01.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 716 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Чтобы не платить за воду на общедомовые нужды, надо поставить общедомовой счетчик, а так же счетчики во всех квартирах. Если показания во всех квартирах будут сниматься одновременно, и их суммарные показания будут равны показаниям общедомового прибора учета, то начислений за воду на ОДН не будет. Других надежных способов решения проблемы, к сожалению, действующее законодательство не предусматривает.

Что же касается отсутствия в подъездах кранов, и, соответственно, фактического расхода холодной воды на общедомовые нужды, то могут возникнуть ситуации, когда такой расход возможен. Например, в случае аварии в домовой системе водоснабжения.

ТСЖ требует обеспечит доступ в квартиру для проверки счетчика, в противно случае грозят перевести на оплату по нормативу. Это законно?

Добрый день! Руководство ТСЖ собирается организовать проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю показаний ИПУ. В случае не предоставления доступа к счетчикам, грозятся перевести на начисления по нормативу. Подскажите, пожалуйста, законно ли это? Живу в другом городе, поэтому доступ в конкретный день обеспечить не смогу.

  динара · 23.01.2020 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1114 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Динара, здравствуйте! Действительно, у «исполнителя коммунальной услуги» данном случае это ТСЖ) есть право перевести потребители на оплату потребления воды по нормативу в том случае, если он не обеспечил доступ в квартиру для проверки показаний счетчика.

Но это право обусловлено рядом условий.

Во-первых, сразу перевести потребителя на оплату по нормативу «исполнитель» не может. Первые три месяца после оформления «Акт о недопуске в квартиру» (этот документ оформят, если в назначенный день представители ТСЖ не смогут пройти в квартиру) плата будет начисляться исходя из предыдущего среднего потребления за шесть месяцев. Эта норма указана в п. 59 в) «Правил предоставления коммунальных услуг», ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/.

Во-вторых, потребитель имеет право предложить свою дату проверки счетчика. Она не должна быть ранее двух дней с даты, когда такое предложение поступило от потребителя и не позднее трех дней от даты проверки, первоначально предложенной «исполнителем. Эта норма прописана в п. 85 б) Правил.

Ну и в третьих, если счетчики исправны, у них не истек срок поверки, то даже если потребитель будет переведен на оплату по нормативу, ему будет достаточно взывать в дальнейшем представителя ТСЖ, чтобы он снял показания счетчика, после чего должен быть произведен перерасчет исходя из фактического объема потребления воды.

Резюме такое: ничего страшного и срочного не происходит. Надо просто договориться об удобной дате. И даже если в какой-то момент плату за воду выставят по нормативу, затем, когда вы все-таки обеспечите доступ в квартиру, будет сделан перерасчет.

Ну а чтобы чувствовать себя в этой теме уверенно, можно посмотреть пункты 59, 60 и 85 „Правил предоставления коммунальных услуг“. Там все подробно и понятно расписано. Удачи!

Какой счетчик лучше в квартире в 2020 году - однотарифный или 2-х тарифный (день-ночь)?

Какой счетчик лучше в квартире в 2020 г — однотарифный или 2х тарифный (день-ночь)? Спасибо!

  Раиса · 23.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1425 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Я бы сказал так: двухзонный счетчик (день-ночь) имеет смысл, если есть возможность перенести на ночной период 11 вечера до 7 утра) значительные объемы потребления электроэнергии. Например, запрограммировать стиральную машину (посудомоечную машину, теплые электрические полы и т.п.), чтобы она включалась ночью. Тогда эффект будет ощутимым. Если же такой возможности нет, то лучше использовать единый тариф. Получится выгоднее, чем платить по тарифу день-ночь.

Участок не газифицирован. Можно ли получить льготный тариф на электроэнергию?

Добрый день. На участке в Подмосковье отсутствует капитальное строение. Участок не газифицирован. Есть ли возможность применение льготного тарифа для сельского населения, например, при предоставлении справки из Мособлгаза об отсутствии договорных отношений?
Заранее спасибо за ответ.

  Ирина · 21.01.2020 г. · Свет / Частная подстанция · 699 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Ирина, здравствуйте! Тут важно уточнить – где располагается ваш участок? В пределах городского населенного пункта или сельского населенного пункта? Это важно…

Дело в том, что городских населенных пунктах льготный, сниженных на 30%, тариф на электроэнергию предоставляется в случае если жилой дом (помещение) оборудовано электрической плитой и (или) отоплением. И в таком случае нужна справка от горгаза об отсутсвии подключения к газовым сетям, а так техпаспорт на дом, в котором было бы указано, что в доме установлена электроплита и (или) электрическое отопление. Плюс, необходимы документы на это электрооборудование (паспорт, акт выполненых работ по установке электроплиты, системы электроотопления).

Что же касается сельских населенных пунктов, то в настоящее время льготный .е. сниженный на 30%) тариф на электроэнергию расположенным здесь потребителям предоставляется вне зависимости от того, газифицирован их дом или нет. Иными словами, справка от газовщиков не нужна.

Здесь другая проблема… Дело в том, что в настоящее время «Мосэнергосбыт» предоставляет льготный «сельский» тариф на электроэнергию только в том случае, если на участке расположен дом, официально зарегистрированный как жилой .е. у собственника имеется свидетельство о регистрации права собственности на жилой дом). А если жилого дома на участке нет, то тариф дается как для «населения» в целом, без льгот.

У них .е. у «Мосэнергосбыта») есть свой логика по этому вопросу, многие потребители с ней не согласны. Разногласия эти рассматривались неоднократно в судах. Однако, насколько я могу судить по изученным делам, решения были в пользу «Мосэнергосбыта».

С какой даты отсчитывается срок поверки счетчика электроэнергии?

Здравствуйте. Сетевая компания установила электросчетчик 2004 года выпуска в 2011 году. В акте установки написано «год госповерки 2011». В паспорте счетчика поставили печать с датой 2011 года. Сейчас новая сетевая компания (или сменила название) требует поверки, т.к. с 2004 прошло 16 лет. Но 16 лет надо отсчитывать с 2011?

  Владимир · 15.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1933 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Срок межповерочного интервала надо отсчитывать от последней проведенной поверки. Вопрос в том, когда она была проведена?

Электросеть, видимо, исходит из того, что была проведена лишь так называемая «первичная» поверка на заводе изготовителе. И с тех пор поверок не проводилось. Соответственно, считают, что межповерочный интервал истек.

Однако, если в акте ввода прибора учета в эксплуатацию, а так же в паспорте счетчика указано, что последняя поверка проведена в 2011 году, то какие основания этому не верить? Видимо, так и было.

Тем более, что Правилах устройства электроустановок (ПУЭ, один из ключевых отраслевых нормативных документов) прямо говорится: «На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес., а на однофазных счетчиках — с давностью не более 2 лет.» (п. 1.5.13 ПУЭ, ссылка на документ — https://base.garant.ru/3923095/)

Соответственно, опломбировать и ввести в эксплуатацию в 2011 году счетчик, поверенный в 2004 году, было нельзя. Вернее, если так сделали, то это было нарушением законодательства… Ну и зачем?

В общем, надо представить сетям имеющиеся документы, подтверждающие проведение поверки в 2011 году. Если те будут по-прежнему настаивать на своем, и у вас откажутся в связи с этим принимать показания счетчика, то надо обращаться в жилищную инспекцию. Требовать, чтобы сети признали факт проведения поверки счетчика, зафиксированный в имеющихся документах.

Как поменять учёт электроэнергии с двухтарифного тарифного (день-ночь) на однотарифный (единый)?

Добрый день, как можно поменять двухтарифную оплату электроэнергии на однотарифную в собственной квартире в многоквартирном доме. Куда обращаться?

  Людмила · 15.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 711 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Зависит от того, как вы платите за свет.

Если в составе общей квитанции (вместе с платой за воду, тепло, «обслужание и ремонт» и т.п.) — то по вопросу смены тарифа надо обращаться в вашу управляющую компанию.

Если потребление электроэнергии оплачивается по отдельной квитации от энергосбытовой компании, то — в энергосбыт.

Счетчик воды слишком быстро "мотает" кубометры. Что делать в такой ситуации?

Что можно сделать, если в декабре 2019 было 276 куб. м, а в январе 2020 за 13 дней уже 400?

  Садилова Валентина Григорьевна · 15.01.2020 г. · Газ / Счетчики газа · 788 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Валентина Григорьевна, здравствуйте! Самое простое — проверить, правильно ли считает счетчик? Наберите пару 10-ти литровых ведер холодной воды и посмотрите, как такой расходы воды отразит счетчик холодной воды.

Обычно у счетчиков воды до запятой слева черные цифры, которые показывают потребленной воды в кубометров. А после запятой .е. справа от нее) – три цифры, которые показывают расход в литрах.

Соответственно, если счетчик считает правильно, то расход 20 вылитых литров должен отразиться в показаниях. Ну а если показания окажутся завышенными – значит, счетчик надо менять.

Замену может осуществить любая организация, условия которой вас удовлетворят. Но перед заменой обязательно надо уведомить управляющую компанию, сообщив им о неисправности счетчика, а так же запланированные дату и время работ.

Куда обратиться по вопросу установки счетчика отопления?

Подскажите куда обратится по вопросу счетчиков гигакалорий или установки индивидуального отопления в квартиру многоквартирного дома?

  Дина · 27.12.2019 г. · Тепло / Счетчики и учет тепла · 1421 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Установка счетчика тепла и индивидуальное отопление – это два разных вопроса.

Чтобы поставить счетчик тепла, надо обратиться в любую организацию, имеющую необходимые лицензии, установить прибор учета, далее обратиться в управляющую компанию (ТСЖ) чтобы вести прибор учета в эксплуатацию. Там есть несколько тонкостей, но в целом схема такова.

Что касается перевода квартиры на индивидуальное отопление, то для этого необходимо получить согласование на перепланировку от жилищной инспекции. Для этого, в свою очередь, нужен проект. Там есть ограничения на тип источников тепла, какие конкретно газовые котлы могут быть использованы. И ряд других особенностей.

Перепланировку должна проводить организация с нужными лицензиями и допусками. После проведения работ необходимо получить акт от приемочной комиссии. Плюс, надо помнить, что за «общее» тепло в доме все-таки придется доплачивать, за так называемые общедомовые нужды.

Электросчетчик СО-2 1958 года выпуска, два года передавали неправильные показания. Как теперь лучше поступить?

Доброго времени суток! Ситуация немного не стандартная, попробую описать. Установлен счетчик СО-2! Квартира старая, проживает 1 человек. В квартире две лампочки, холодильник, телевизор, электро плитка 1,0 кВт. Хозяйка квартиры на протяжении 2 лет передавала показания одни и те же (4816 кВт.ч), но оплачивала все два года по 310р в месяц. По квитанции у нее переплата около 6000 рублей, сейчас на счетчике 4160 кВт.ч. Получается, что она сейчас должна порядка 30 тысяч рублей за два года. Должен ли был кто-то проверить неправильную подачу показаний? Когда должна проводиться поверка счетчика и где эти данные поверке) должны храниться? Как можно сделать юридически, чтобы не платить такую сумму?

  Сергей · 27.12.2019 г. · 1167 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Отвечаю по порядку.

По поводу неправильных показаний счетчиков и кто за это отвечает… Согласно действующему законодательству «исполнить коммунальной услуги» (это либо управляющая компания, либо энергосбыт, если вы платите за свет по прямому договору) обязаны не реже, чем раз в полгода проверять актуальность переданных им потребителем показаний счетчика. Эта норма зафиксирована в п. 31 е. 1) «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/.

Однако санкций к «исполнителю» за неисполнение этого требования, насколько я могу понять, не предусмотрено. И в конечном итоге, если долгое время (допустим, год – два или даже больше) передавались неправильные показания, потом это выяснилось, и получилась крупная сумма к доплате, то нести ответственность будет исключительно собственник (наниматель) квартиры.

По поводу поверки счетчика… Поверка счетчика должна проводиться в сроки, установленные изготовителем прибора учета. Срок этот называется «межповерочный интервал» и указывается в паспорте счетчика, его можно так же посмотреть на сайте организации-изготовителя. Важно так же знать, когда была проведена первичная поверка. Это делается на предприятии, где был произведен прибор, и именно от даты первичной поверки отсчитывается первый межповерочный интервал.

Информация о сроках поверках поверки прибора учета так же может храниться у исполнителя коммунальной услуги. Он ее получает, когда вводит счетчик в эксплуатацию исполнителя должен храниться один экземпляр «Акт ввода прибора учета в эксплуатацию», там информация о сроках поверки есть). Но я бы сказал, что это актуально лишь для недавно установленных счетчиков, не более десяти лет назад.

Еще есть такое понятие как срок эксплуатации счетчика. Его так же устанавливает предприятие изготовитель. Он указывается в паспорте счетчика, эту информацию, зная модель счетчика, можно так же выяснить у изготовителя. По истечении срока эксплуатации счетчик так же считается подлежащим выводу из эксплуатации (хотя здесь нет 100% ясности, в отличие от ситуации с истекшим сроком поверки).

Насчет перерасчета… Не совсем понятно, что вы имеете ввиду. Если речь идет о том, чтобы платить по реальным показаниям, то достаточно вызвать представителя "исполнителя", он сверит показания, и уже в следующий месяц счет будет выставлен по ним.

Но тут получается, что у вашего счетчика однозначно вышел срок эксплуатации (он составляет 32 года). Его показания, по идее, не могут приниматься к расчету платы за потребление электроэнергии. В таком случае расчет платы должен проводиться по нормативу.

Величина норматива по электроснабжению зависит от нескольких факторов: количества проживающих, количества комнат в квартире, наличия/отсутствия электроплиты. Норматив утверждается в каждом регионе самостоятельно и они от региона к региону заметно отличаются.

По идее, квартиру (частный дом) должны переводить на оплату по нормативу, что называется, автоматически, когда истекает срок эксплуатации счетчика. Но, поскольку абонентов со старыми счетчиками очень много, процесс этот идет очень медленно.

Практический совет может быть такой: если вас еще не перевели на оплату по нормативу, вы можете посмотреть, какой в вашем случае действует норматив. Рассчитать, сколько, исходя из этого норматива, должно было бы стоить потребление в квартире за последние три года (это срок исковой давности по такого рода делам). Если получится выгоднее расчет по нормативу, то можно подать исполнителю коммунальной услуги по энергоснабжению заявление с просьбой провести перерасчета за три года по нормативу в связи с тем, что счетчик не является исправным (вышел из эксплуатации).

Ну а чтобы дать более точные ответы, нужна дополнительная информация. Пишите в комментариях, постараюсь помочь….

Не стали делать поверку счетчика газа, а установили новый, но опломбировали его спустя 2,5 месяца. Как должны рассчитывать плату за газ?

Здравствуйте! Не стали делать поверку счетчика газа, а установили новый. Опломбировали его спустя 2,5 месяца. Как должны рассчитывать плату за газ в эти 2,5 месяца, согласно какому постановлению? Благодарю

  Мария · 20.12.2019 г. · Газ / Счетчики газа · 5148 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Вопрос на самом деле сложный…

Дело в том, что газовщики предпочитаются в своих действиях опираться на «Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан», (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 2008 г. № 549). Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12161689/.

Но в этом документе, к сожалению, описываются далеко не все встречающиеся в реальной жизни ситуации. В частности, относительно истечения сроков поверки приборов учета газа, рассматривается детально лишь вариант, когда счетчик с истекшим сроком поверки демонтируется и отправляется на проведение поверки. Эта процедура прописывается в пп. 29 и 30 «Правил». Расчет платы за газ при этом до даты установки счетчика (после его поверки) и его опломбирования производится в течение первых трех месяцев по среднему, затем по нормативу.

Проблема здесь в том, что указанные пункты «Правил» описывают самую простую ситуацию, когда счетчик демонтирован и отправлен на поверку до истечения срока предыдущего межповерочного интервала.

А вот что происходит в случае

а) замены счетчика на новый

б) демонтажа счетчика уже после того, как истечет срок его поверки

«Правила поставки газа» прямо не говорят.

И если в первом случае вроде бы очевидно, что должна действовать норма об оплате по среднему в течении первых трех месяцев, а затем – по нормативу, то что происходит во втором случае, если строго следовать букве «Правил», не понятно.

Газовщики предпочитают исходить из того, что счетчик после того, как истекает срок его поверки, считается вышедшим из строя. Т.е. его как бы нет. И применяют п. 32 «Правил», согласно которому при отсутствии счетчика плата за газ рассчитывается по нормативу.

Между тем, помимо «Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан», вопрос оплаты коммунальных ресурсов, в том числе газа, регулируется более общим документом, который называется «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354). Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/.

В этих, вторых «Правилах», есть п. 59, в котором прописано, что после истечения срока поверки прибора учета, первые три месяца расчет ведется по среднему (исходя из данных предшествующих шести месяцев), и только затем потребитель переводится на оплату по нормативу.

И есть информационное письмо Минрегиона России от 28.05.2012 №12793-АП/14, где в п. 1 говорится, что:

… Из комплексного анализа положений Кодекса (жилищного), Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан (постановление №549), Правил предоставления коммунальных услуг (постановление №354) следует, что отношения между абонентом и поставщиком газа регулируются Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, а в неурегулированной ими части… — Правилами предоставления коммунальных услуг. …

Ссылка на документ — http://docs.cntd.ru/document/902364827

Иными словами, в сфере газоснабжения, в случае если «Правила поставки газа» не описывают какую-то ситуацию, действуют «Правила предоставления коммунальных услуг».

Так вот, отвечая на ваш вопрос, можно сказать, что, поскольку в «Правилах поставки газа» ситуация впрямую не описана, то действуют «Правила предоставления коммунальных услуг». И там прописана норма о том, что в первые три месяца после истечения срока поверки плата за газ начисляется «по среднему», затем – по нормативу.

На счетчике газа обнаружили повреждение "знака первичной поверки завода изготовителя", доначислили плату по нормативу. Это законно?

Поврежден знак поверки (голографическая наклейка) на корпусе газового счётчика, установленная заводом изготовителем в 2011г. Счётчик прошёл периодическую поверку в апреле 2019 года. Нарушение (частичный разрыв с отклеиванием в середине) заводского знака выявлен в октябре 2019 года. Правомерно ли применение расчета по нормативу?

  Аександр · 20.12.2019 г. · Газ / Счетчики газа · 921 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! К сожалению, вы не указали модель счетчика газа, поэтому не вполне понятно, что имеется в виду под “знаком поверки (голографической наклейкой)”. Они разные бывают, в том числе так называемые «пломбы-наклейки», и тогда нарушение наклейки означает нарушение «пломбы».

Если в вашем случае это так, то, подходя формально, ответ будет такой: да, если выявлено нарушение пломбы, то применение перерасчета платы за газ по нормативу правомерно.

Перерасчет выполняется за период с даты предыдущей проверки счетчика, но не более шести месяцев.

Эти нормы прописаны в «Правилах поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан» (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 2008 г. N 549), ссылка на документ - https://base.garant.ru/12161689/.

В частности, в п. 25 «Правил» говорится:

Определение объема потребленного газа осуществляется по показаниям прибора учета газа при соблюдении следующих условий:

… б) пломба (пломбы), установленная на приборе учета газа заводом-изготовителем или организацией, проводившей последнюю поверку, и пломба, установленная поставщиком газа на месте, где прибор учета газа присоединен к газопроводу, не нарушены;…

А в п. 28 установлено, что

…. В случае повреждения целостности любой из пломб, указанных в подпункте "б" пункта 25 настоящих Правил, или возникновения неисправности прибора учета газа, о чем абонент уведомил поставщика газа в день обнаружения такой неисправности, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня уведомления и до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу.

В случае если повреждение пломб или неисправность прибора учета газа выявлены в результате проверки, проведенной поставщиком газа, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения последней проверки до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу, но не более чем за 6 месяцев. ... 

Если вы уверены в случайном характере повреждения пломбы, можно попробовать сдать счетчик на экспертизу, получить заключение, что счетчик не вскрывался. C ним попробовать через суд оспорить доначисления платы за газ по нормативу. Однако это займет много времени, положительный результат не гарантирован.

Как поменять тариф на электроэнергию в частном доме? Пользуемся электроплитой и электрокотлом

Здравствуйте! Как поменять тариф в частном доме? Раньше пользовались газовыми баллонами, теперь — электроплитой и электрокотлом. Куда обращаться и с чего начинать?

  Светлана · 17.12.2019 г. · Свет / Частная подстанция · 1428 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Прежде всего, надо уточнить – у вас дом в черте сельского населенного пункта или городского?

Это важно. Дело в том, что сельское население и так получает электроэнергию по тарифу, сниженному на 30% от «базового». И дополнительной льготы в связи с наличием в доме электроплиты (электроотопления) не предоставляется.

Если же дом находится в пределах городского населенного пункта, то получить льготу в связи с наличием электроплиты (электроотопления) возможно. Для этого необходимо обратиться в вашу энергосбытовую компанию (тем, кому вы платите за свет). Предоставить:

— документы .е. паспорт) на электроплиту (электроотопительное оборудование),

— техпаспорт (технический план) дома (выдается в БТИ)

— справку от местной газораспределительной организации о том, что дом не газифицирован.

Этого должно, по идее, хватить. Хотя в разных регионах РФ, как это ни странно, существует по данному вопросу своя специфика.

Подробнее обо всем этом можно почитать в нашей статье «Электроплита и электроотопление в частном доме: кому положен льготный тариф?»

Три года платили за воду по нормативу. Как теперь начать платить по счетчикам с "нуля"?

Три года не платили по счётчикам учёта воды, в кварти ре проживают двое человек, без прописки — долевая собственность. Плата за воду, все эти годы, шла по нормативу, так как указано в квитке ЖКХ. Как начать снова платить по показаниям с «нуля»?! Есть ощущение, что по факту воды потребляли больше, чем по нормативу….

  Олег Прохоров · 17.12.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 1801 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Я бы предложил подождать, пока у счетчиков истечет срок поверки. Тогда вы можете спокойно поставить новые, и начать платить исходя из их показаний. Можно и не менять – дождаться окончания срока межповерочного интервала, потом провести поверку, если счетчики окажутся исправными, начать платить исходя из их показаний.

Суть здесь в том, что счетчик с истекшим сроком поверки не считается исправным. Соответственно, если у счетчика срок поверки истек, то, даже сняв «свежие» показания, УК не сможет сделать перерасчет за тот период, что собственник квартиры не передавал данные о потреблении воды.

Для информации: для счетчиков горячей воды обычно срок поверки составляет 4 года, холодной — шесть лет. Дату первичной поверки можно посмотреть в паспорте счетчика. Ну, или надо будет вспомнить, когда счетчики были установлены.

При этом важно помнить – если вы (нанятый вами исполнитель) снимет счетчики и нарушит пломбы, не уведомив об этом управляющую компании, то возможны претензии от УК. Они могут счесть это несанкционированным вмешательством в работу прибора учета и выкатить серьезный «штраф». Так что, если будете менять счетчик, обязательно поставьте в известность УК. Придет от них кто-нибудь или не придет – уже не так важно. Важен сам факт уведомления.

Где узнать, правомерны ли требования в ТУ на подключение электроэнергии, где от меня требуют установить дополнительную опору?

Начинаю строительство дома. Подал заявку в Электросети. Получил ТУ для присоединения к электросетям. И не могу понять, правомерно ли ТУ в части требований обязывающих меня ставить электро опору (столб), тянуть кабель до другого столба по воздуху? Столб до которого мне написали тянуть провод находится в 60 метрах от границ участка. Район — «город».

  Сергей · 10.12.2019 г. · Свет / Подключение к электросетям · 1299 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Полагаю, требование к заявителю об установке подставной опоры – избыточное.

Согласно п. 25.1. «Правил технологического присоединения» (ссылка на документ — https://base.garant.ru/187740/), точка присоединения должна располагаться не далее, чем в 25 метрах от границы участка заявителя.

Сформулировано это следующим образом:

… 25.1. В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 (п. 14 – это заявители – физлица с присоединяемой мощность до 15 кВт включительно) настоящих Правил, должны быть указаны:

а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя; …

Иными словами, если существующий столб стоит дальше 25 метров от границ участка, то сетевая компания не может его указать в качестве точки присоединения и обязана поставить за свой счет еще одну опору.

Кроме того, в тех же Правилах есть пункт 25.1 г), согласно которому при подключении к электросетям потребитель выполняет работы внутри участка, а сетевая организация – до его границ.

Сформулировано это следующим образом:

«мероприятия по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, осуществляются заявителем, а мероприятия по технологическому присоединению до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, осуществляются сетевой организацией»…

С какого периода изменяется оплата электроэнергии, если помещение переводят в коммерческое?

Помещение являлось не коммерческими, арендодатель переводит его в коммерческое. C какого периода арендатор должен начинать оплату по другому тарифу, и каков будет тариф за электроэнергию?

  Алевтина · 06.12.2019 г. · Свет / Частная подстанция · 529 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Видимо, имеется ввиду, что помещение из «жилого» переводится в «нежилое». Если так, то ответ такой: за потребление электроэнергии в жилом помещение собственник платит по тарифам для «населения, за потребление электроэнергии в нежилом помещении собственник платить по ценам для „прочих“ потребителей .е., говоря проще, по «коммерческой» цене). Переход на другой тариф должен производиться в момент смены статуса помещения. Собственник должен перезаключить договор энергоснабжения, в нем будет прописан новый статус помещения и указана новая цена.

Если договор энергоснабжения не будет перезаключен сразу, то, с большой долей вероятности, энергосбыт, тем или иным способом получив информацию о смене статуса помещения, потребует его перезаключить и задним числом доначислит плату за электроэнергию в соответствии с ценами для коммерческих потребителей.

Что касается цены электроэнергии для «прочих» потребителей, то она разная в разных регионах РФ. Если бы вы сказали, из какого вы города, то можно было ответить точнее. Ну а так можно лишь сказать, что цены на электроэнергию для «прочих» потребителей публикуются на сайтах местных энергосбытовых компаний (они это делают в обязательно порядке). Данные эти размещаются в разделе информация для юридических лиц, либо в разделе тарифы и цены.

Цены различаются в зависимости от того, к какой ценовой категории относится потребитель. Это зависит от объема потребления, возможности вести учет электроэнергии по зонам суток (пик-полупик-ночь) и ряда других обстоятельств.

Впрочем, в большинстве случаев потребители с небольшим объемом электропотребления относятся либо к первой, либо ко второй ценовой категории. Чтобы сориентироваться, насколько изменится цена при переводе объекта в «нежилое» помещение, можно посмотреть на сайте вашей энергосбытовой компании именно эти две категории.

PS При этом, конечно, надо понимать, что отношения арендатора и арендодателя по вопросу стоимости электроснабжения - это отдельный вопрос. Он законодательством не регулируется, решается непосредственно соглашением двух сторон.

Дом в дачном поселке, газа нет, стоит электроплита и электрокотел. Можно ли получить льготный тариф на электроэнергию?

Добрый день. Проживаю в ЯНАО, в дачном поселке, земля и дом в собственности, в обществе не состою, поселок не газифицирован. На данный момент плачу по тарифу для домов не оборудованных стационарными электроплитами плитами. Отопление — электрокотел, электроплита установлена. Есть ли возможность в данном случае перейти на другой тариф?

  Михаил · 06.12.2019 г. · Свет / Частная подстанция · 595 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Перейти на льготный тариф (сниженный на 30%) можно в двух случаях:

— если ваш участок расположен на территории сельского населенного пункта, т.е. потребовать тарифа для сельского населения. Он будет таким же, как и для для городского населения с электроплитами.

— если ваш участок расположен в переделах городского населенного пункта, и вы сможете подтверждить, что ваш дом оборудован элекроплитой и электрокотлом в «установленном порядке». Что при этом имеется ввиду см. здесь — https://energovopros.ru/issledovania/2322/2323/51204/

Если же ваш дачный поселок находится вне пределов населенного пункта, то тут, боюсь, получить льготу на оплату электроэнергии не получится.

В квартире 2 комнаты, 2 хозяина. Как передавать показания за воду по счетчикам?

В квартире 2 комнаты, 2 хозяина. Как передавать показания за воду по счетчикам?

  любовь · 03.12.2019 г. · 1064 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Если квартира является коммунальной, то показания счетчиков воды может передавить любой из собственников комнат. При этом потребление воды значит, и плата за воду и водоотведение) будет распределено между собственниками комнат пропорционально числу зарегистрированных в них (постоянно и временно) жильцов.

Полгода не передавали показания счетчика воды. Теперь передали. Но УК отказывается сделать перерасчет платежей, ранее начисленных по нормативу. Законно?

В течение полугода я не передавала показания счетчиков ХВС и ГВС. Первые три месяца мне начисляли по среднему, затем по нормативу. Сумма в квитанции по нормативу есть, а кубометры в показания счетчиков не отражают. То есть там так и остаются фактические показания приборов учета. УК отказывается учитывать начисленный норматив в будущие показания счетчиков. И перерасчет делать отказывается, ссылаясь на то, что он положен при расхождении показаний, а у нас все сходится. Что делать?

  Оксана · 03.12.2019 г. · Вода / Счетчики холодной и горячей воды · 2113 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Как-то все запутанно изложено, надо упростить…

Ситуация, как мне видится, такова:

Первое: в течении шести месяцев исполнитель коммунальной услуги данном это управляющая компания многоквартирного дома) не получал от собственника жилого помещения показаний прибора учета

Второе: показания, наконец, были переданы. Теперь у исполнителя коммунальной услуги есть свежие данные о потреблении.

Далее, если исходить из здравого смысла, исполнитель обязан провести перерасчет исходя из объемов фактического потребления.

Если оно больше, чем объем, ранее рассчитанный исходя из «среднего» и «норматива», то потребителю должна быть выставлена дополнительная сумма к оплате.

Если по счетчику воды потрачено меньше, чем по «среднему» и «нормативу», значит, часть уплаченных средств должны быть зачтены в качестве платежей будущих периодов.

Действующее законодательство ситуацию трактует в том же ключе. Но добавляет, что «свежие» показания должны быть сняты непосредственно исполнителем коммунальной услуги. Изложено это в п. 61 «Правил предоставления коммунальных услуг» и выглядит следующим образом:

… 61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка. …

Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/

Соответственно, действовать надо следующим образом:

— Оправить заявку в УК на проведение проверки приборов учета воды. Согласно п. 31 е.2 «Правил предоставления коммунальных услуг» исполнитель о обязан такую проверку не позднее, чем через десять рабочих дней после обращения.

— После того, как проверки состоится, в письменном виде потребовать от УК провести перерасчет платы за услуги водоснабжения и водоотведения исходя из фактических показаний приборов учета.

— В случае отказа в перерасчете – обращаться уже в жилищную инспекцию и требовать от них обязать УК провести перерасчет.

Все это должно сработать. По крайней мере, в Москве жилищная инспекция регулярно выдает УК предписания на перерасчет платы за воду в аналогичных ситуациях.

О существующих здесь дополнительных тонкостях и нюансах можно почитать в нашей статье «Ловушка коммунальщиков: почему не делают перерасчет за воду, если показания счетчика переданы с перерывом в полгода?» Ссылка — https://energovopros.ru/issledovania/2379/2415/49737/