Счетчики и учет электроэнергии

Могу ли я платить за свет по нормативам? Частный дом в Московской области, территория СНТ

Могу ли я платить по нормативам за электроэнергию в Московской области (зарегистрированный в Росреестре жилой дом в сельской местности на территории СНТ) и каковы эти нормативы в Московской области? В открытом доступе есть только нормативы для многоквартирных жилых домов.

  Александр · 18.02.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 196 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Александр, здравствуйте! Нормативы на потребление электроэнергии в МО для частных домов утверждены распоряжением Министерства ЖКХ Московской области №736-РВ от 20.12.2019 «Об утверждении нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению в индивидуальных жилых домах». Действовать они начали с 1 января 2020 года.

Ссылка на документ — https://mgkh.mosreg.ru/download/document/7018492

Платить за электроэнергию по нормативу вы можете. Действующее законодательство этого не запрещает. См. п. 43 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/.

При этом, если в доме есть техническая возможность установки счетчика в подавляющем большинстве случаев это так), то платить придется по нормативу с применением повышающего коэффициент 1,5.

Стоит так же учесть, что при расчете платы по нормативу используется количество официально зарегистрированных в жилом доме лиц (постоянно и временно). А в случае, если в доме никто официально не зарегистрирован – исходя из количества собственников.

После контрольного съема показаний счетчика насчитали огромную сумму за электроэнергию за десять лет. Действует ли в этом случае срок исковой давности?

Здравствуйте! В течение долгого времени за электроэнергию у нас была большая переплата (оплатили вперед большую сумму) Приходили счета с уменьшением переплаты. Когда пришла квитанция с оплатой, стали оплачивать по среднему. Сделали недавно из Мосэнерго контроль счетчика. И насчитали с последнего контроля с 2011 года — 120 тыс рулей. За 10 лет. Разбивать долг они отказываются, нужно оплатить треть и срочно, угрожают судом.

  Адель · 29.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1113 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Давайте попробуем разобраться по порядку…

«Правомерны ли действия Мосэнерго и действует ли срок давности 3 года в данном случае?» Я бы сказал, что да – правомерны. Дело в том, что согласно действующему законодательству, если поставщик электроэнергии в ходе проверки получает показания счетчика отличные от тех, что у него имеются вашем случае от тех, чтобы были получены в 2011 году), то он (поставщик) имеет право доначислить плату за выявленную разницу. И разница эта считается потребленный за тот месяц в который была проведена проверка. Норма эта сформулирована в п. 61 «Правил предоставления коммунальных услуг» (ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/

Таким образом, с формальной точки зрения задолженность считается сформировавшейся в месяц когда были сняты контрольные показания счетчика, соответственно, срок давности истекшим считаться не будет.

«Если были неправильные счета, должны сами работники проверять неточности? И почему они стали неправильными?» Насколько я понимаю, проблема заключается в том, что в течение длительного времени .е. с 2011 года) не передавались показания счетчика. Соответственно, размер платы за услугу электроснабжения рассчитывался энергосбытом исходя из нормативов потребления (то, что вы называете по «среднему»).

Норматив – это расчетный объем электроэнергии, который (теоретически) потребляется человеком в месяц. Норматив умножается на количество официально зарегистрированных жильцов, получается суммарный объем потребления в квартире. Этот объем в свою очередь умножается на действующий тариф на электроэнергию. Так рассчитывались платежки, которые вы долгое время получали. Они не были неправильными, просто, когда у энергосбыта появились данные по фактическому потреблению, был произведен перерасчет.

И если все было сделано правильно, из разницы между текущими показания счетчика и показаниями 2011 года должен был вычтен объем потребления, который вы оплатили, исходя из начислений по нормативам. Получившаяся в итоге сумма и была предъявлена к оплате.

При этом у энергосбыта есть обязанность минимум раз в полгода снимать контрольные показания счетчика. И то, что в вашем случае этого не происходило – это нарушение со стороны энергосбыта. Однако на обязанность потребителя оплатить сумму, выставленную к перерасчету, это не никак не влияет.

С другой стороны, оспорить выставленную к оплате сумму можно в том случае, если счетчик в квартире не является исправным, в том числе, если у него вышел срок поверки либо срок эксплуатации (это может сыграть, если счетчик стоит старый, индукционного типа (с вращающимся диском)). Данные о сроках поверки и эксплуатации можно посмотреть в паспорте на счетчик. Либо, если такого документа не сохранилось, посмотреть эти данные на сайте предприятия – изготовителя.

Какой счетчик лучше в квартире в 2020 году - однотарифный или 2-х тарифный (день-ночь)?

Какой счетчик лучше в квартире в 2020 г — однотарифный или 2х тарифный (день-ночь)? Спасибо!

  Раиса · 23.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 940 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Я бы сказал так: двухзонный счетчик (день-ночь) имеет смысл, если есть возможность перенести на ночной период 11 вечера до 7 утра) значительные объемы потребления электроэнергии. Например, запрограммировать стиральную машину (посудомоечную машину, теплые электрические полы и т.п.), чтобы она включалась ночью. Тогда эффект будет ощутимым. Если же такой возможности нет, то лучше использовать единый тариф. Получится выгоднее, чем платить по тарифу день-ночь.

С какой даты отсчитывается срок поверки счетчика электроэнергии?

Здравствуйте. Сетевая компания установила электросчетчик 2004 года выпуска в 2011 году. В акте установки написано «год госповерки 2011». В паспорте счетчика поставили печать с датой 2011 года. Сейчас новая сетевая компания (или сменила название) требует поверки, т.к. с 2004 прошло 16 лет. Но 16 лет надо отсчитывать с 2011?

  Владимир · 15.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 980 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Срок межповерочного интервала надо отсчитывать от последней проведенной поверки. Вопрос в том, когда она была проведена?

Электросеть, видимо, исходит из того, что была проведена лишь так называемая «первичная» поверка на заводе изготовителе. И с тех пор поверок не проводилось. Соответственно, считают, что межповерочный интервал истек.

Однако, если в акте ввода прибора учета в эксплуатацию, а так же в паспорте счетчика указано, что последняя поверка проведена в 2011 году, то какие основания этому не верить? Видимо, так и было.

Тем более, что Правилах устройства электроустановок (ПУЭ, один из ключевых отраслевых нормативных документов) прямо говорится: «На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес., а на однофазных счетчиках — с давностью не более 2 лет.» (п. 1.5.13 ПУЭ, ссылка на документ — https://base.garant.ru/3923095/)

Соответственно, опломбировать и ввести в эксплуатацию в 2011 году счетчик, поверенный в 2004 году, было нельзя. Вернее, если так сделали, то это было нарушением законодательства… Ну и зачем?

В общем, надо представить сетям имеющиеся документы, подтверждающие проведение поверки в 2011 году. Если те будут по-прежнему настаивать на своем, и у вас откажутся в связи с этим принимать показания счетчика, то надо обращаться в жилищную инспекцию. Требовать, чтобы сети признали факт проведения поверки счетчика, зафиксированный в имеющихся документах.

Как поменять учёт электроэнергии с двухтарифного тарифного (день-ночь) на однотарифный (единый)?

Добрый день, как можно поменять двухтарифную оплату электроэнергии на однотарифную в собственной квартире в многоквартирном доме. Куда обращаться?

  Людмила · 15.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 443 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Зависит от того, как вы платите за свет.

Если в составе общей квитанции (вместе с платой за воду, тепло, «обслужание и ремонт» и т.п.) — то по вопросу смены тарифа надо обращаться в вашу управляющую компанию.

Если потребление электроэнергии оплачивается по отдельной квитации от энергосбытовой компании, то — в энергосбыт.

Можно ли получить на дом в общедолевой собственности два отдельных ввода электричества?

Добрый день! Ситуация такая! В августе купили долю в доме в Лен.области. Сейчас у нас получается дом в общей долевой собственности. Встал вопрос о разделении счетов. По инициативе другой стороны мы вместе съездили в Ленэнерго и Россети. Нам объяснили, что мы можем подать заявку на новое подключение, что мы и сделали. Получили договор, ТУ и все акты. Все выполнили и нас подключили. У второй стороны сейчас проблемы. С ее слов ей необходимо менять старый счетчик и почему-то демонтировать ввод.

  Наталия · 25.11.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 853 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Сложно сказать, что именно произошло в вашей ситуации. Надо смотреть, что написано в договоре на тех. присоединение и в Технических условиях к этому договору.

Но если говорить в целом, то, чтобы урегулировать вопрос окончательно, необходимо официально «в натуре» разделить дом на две половины .е. на два самостоятельных объекта недвижимости). Получить на каждый объект свой кадастровый номер и свидетельство о регистрации права собственности.

Тогда у каждого собственника будет свой отдельный договор энергоснабжения, свой прибор учета электроэнергии и свой лицевой счет.

Что касается дома в общедолевой собственности, то договор энергоснабжения в таком случает будет один, счетчик и лицевой счет — то же один. Обойти эту ситуацию без выделения долей в отдельные объекты, как представляется, невозможно.

(Вернее есть, теоретически, вариант с соглашением владельцев долей, о том, как они оплачивают электроэнергию и используют при этом показания своих личных счетчиков. Но это скорее относится к ситуациям в коммунальных квартирах, а не к индивидуальным жилым домам в долевой собственности)

УК "отключила" электросчетчик из-за низкого класса точности и сразу перевела на оплату за свет по нормативу. Это правомерно?

В июле 2019 года УК отключила счетчик в связи с устаревшим классом точности. И сразу стали начислять по нормативу по количеству прописанных, так как в квартире никто не живет и по среднему брать не с чего. Правомерно ли это?

  Нина Дмитриевна · 29.10.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 2476 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Нина Дмитриевна, здравствуйте! На первый взгляд УК не права.

Согласно п. 59 а) «Правил предоставления коммунальных услуг», после выхода из строя прибора учета первые три месяца плата за коммунальную услугу данном случае – электроснабжения) должно начисляться исходя из среднего потребления в предыдущие шесть месяцев. Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/

Соответственно, если в предыдущий период потребления не было, то и по «среднему» потребление так же должно быть «нулевым». Такова логика действующего законодательства.

Каких либо оговорок, отдельным образом описывающих случай, когда счетчик вышел из строя, а до этого потребления в жилом помещения не было, законодательство не содержит.

Другое дело, что тут могут быть свои нюансы…

Сегодня к использованию в жилых помещениях допускаются приборы учета с классом точности 2,0 и выше. А те, счетчики, у которых класс точности ниже (например, старые индукционные счетчики с вращающимся диском, у них класс точности 2,5) можно использовать до истечения срока их эксплуатации.

Эта норма прописана в п. 142 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», ссылка на документ — https://base.garant.ru/70183216/

И вот вопрос: когда у вашего счетчика истек срок эксплуатации? Если это произошло в июле 2019 года, то тут УК, переходя сразу на начисления по нормативу, однозначно неправа.

А вот если это случилось несколько лет назад, то у УК есть (теоретически) возможность пересчитать задним числом по нормативу плату за свет и за эти несколько лет. Начиная с месяца, когда истек срок эксплуатации счетчика, но не более чем за три года (действующий срок исковой давности).

В таком случае идти на конфликт, оспаривать сделанные за последние месяцы начисления по нормативу, наверное, не стоит.

В общем, нужна дополнительная информация по ситуации…

Чья обязанность по передаче показаний счетчика в приоритете: потребителя передавать данные или знергосбытовой компании сверять показания?

У меня два вопроса: мы судимся со бытовой компанией по поводу не правомерности выставленного счета, они ссылаются на то, что мы не передавали данные прибора учета, мы ссылаемся на то, что они годами не ходили со сверкой, чей приоритет в этом вопросе. Вопрос два: дело рассматривается в суде, а нам отключили электричество, правомочно ли это?

  Лариса · 22.10.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 2323 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте. Относительно первого вопроса, о том, кто обязан передавать (снимать) показания счетчика… В «Правилах предоставления коммунальных услуг» (ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/) на этот счет есть две нормы.

п. 33 к.1) говорит, что потребитель имеет право «при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу».

П. 31 е.1) говорит, что исполнитель обязан «осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей, установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета)».

У кого тут «приоритет», сказать сложно. Еще надо смотреть, как пункт о передаче показаний счетчика сформулирован в договоре энергоснабжения (если потребитель платит за свет напрямую поставщику).

Но по факту выходит так, что исполнитель коммунальной услуги данном случае – энергосбыт) не несет особой ответственности за несоблюдение нормы о съеме показаний минимум раз в полгода (по крайней мере, в законодательстве она отдельным образом не прописана).

А вот потребитель – несет. Его, если три месяца не передаются показания прибора учета, переводят на оплату по нормативу.

Тут еще важен такой момент: потребитель имеет право потребовать от исполнителя коммунальной услуги сделать сверку показаний счетчика. Отказать ему не могут. Срок, в течение которого исполнитель обязан провести проверку счетчика – десять дней. Эта норма установлена п. 31 е.2) «Правил предоставления коммунальных услуг». Если счетчик исправен и у него не истек срок поверки, то будет сделан перерасчет исходя из фактических показаний счетчика. Соответственно, после того, как зафиксированы самые «свежие» показания счетчика, почвы для разногласий просто не остается.

Но вот если к моменту разбирательств срок поверки счетчика истек, либо прибор учета признан неисправным, то здесь уже нет смысла выяснять по чей вине (потребителя или сбыта) у «исполнителя» не оказалось данных потребления. Перерасчета платы за свет, ранее рассчитанной по нормативу, в любом случае сделано не будет. Единственное здесь ограничение – это максимальный срок давности, за который могут быть сделаны доначисления. Он составляет три года.

Что касается правомерности ограничения услуги энергоснабжения… Согласно п. 118 «Правил предоставления коммунальных услуг», если задолженность потребителя составляет более двух месяцев, рассчитанных по нормативу потребления, исполнитель коммунально услуги имеет право ограничить (прекратить) энергоснабжение.

При этом он (исполнитель) обязан соблюсти процедуру, прописанную в п. 119 Правил (вовремя уведомить, сделать это определенным способом и т.д.).

С другой стороны, потребитель не имеет права не оплачивать счета за коммунальные услуги, ссылаясь на то, что размер платежа оспаривается в суде. Логика здесь такова – потребитель обязан оплатить выставленный счет, а затем, в случае несогласия, оспаривать размер начисленной платы. Если в судебном порядке начисленная плата будет признана завышенной, то уплаченные потребителем средства будут зачтены в качестве платежей будущих периодов.

Может ли энергосбыт снимать и передавать показания счетчика в отсутствии жильца частного дома?

Здравствуйте. Ситуация: я проживаю в частном доме, снимаю показания счетчика по электроэнергии и оплачиваю до 10 числа ежемесячно. Но иногда приходят сотрудники энергослужбы (когда меня нет дома) в 20-х числах пишут и передают совсем другие показания на олату и в итоге получается сумма к оплате в 1,5-2 раза больше. В платежном документе прописываются не старые показания, которые были 2 месяца назад, а новые которые указали сотрудники энергосбыта.

  Валентина · 14.10.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1736 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Поставщик коммунальной услуги данном случае – электроснабжения) не просто имеет право, а обязан не реже, чем раз в полгода снимать показания прибора учета, расположенного вне пределов жилого помещения. При этом максимальная частота таких проверок не установлена. Теоретически, энергосбыт может проверять правильность переданных показаний чуть ли не каждый месяц

(Это если – еще раз обращу внимание — счетчик расположен в общедоступном месте. А вот если счетчик стоит внутри дома (квартиры) и туда нет свободного доступа, то тогда проверки (снятие показаний) могут проводиться не чаще одного раза в три месяца.)

Сформулирована эта норма в п. 31 е.1) «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043

Выглядит она следующим образом.

31. Исполнитель (коммунальной услуги) обязан:

… е.1) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей, установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета); …

При этом, в п. 61 «Правил» так же говорится, что если показания счетчика, которые снял представитель энергосбыта, будут отличаться от показаний, ранее переданных абонентом, то поставщик электроэнергии имеет право произвести перерасчет платы за электроэнергию.

Если снятые инспектором показания будут больше, чем передавались ранее потребителем, то начисляется дополнительная сумма. Если меньше – то переплата зачитывается в счет будущих платежей.

Важно так же то, что выявленная разница в показаниях считается потребленной в последний месяц. И соответственно, выставляется к оплате.

Но в целом, как представляется, повода переживать нет. Когда вы в следующем месяце передаете показания счетчика, то ситуация выравнивается.

Если, допустим, в сентябре пришла платежка с большим потреблением (из-за того, что инспектор снял показания позже, чем обычно), то в октябре, когда потребитель снимает и передает показания в обычные для себя дни, и сумма к оплате должна быть меньше.

Что касается личной подписи абонента, удостоверяющей, что показания счетчика инспектором энергосбыта сняты верно, то таких требований (насколько мне известно) действующее законодательство не содержит.

Другое дело, если показания были сняты неверно. Например, они выше, чем фактически показывает счетчик. Тогда надо писать заявление в энергосбыт, требовать проверки счетчика. Согласовывать время мероприятия, быть на нем лично и настаивать на подписании по итогам проверки отдельного акта. В котором и будут указаны фактические на тот момент показания счетчика. Но это уже немного другая история (если я правильно понял ситуацию).

В квартире никто не живет. Передаю "нулевые" показания, а мне начисляют по нормативу. В чем может быть дело?

Здравствуйте! В квартире не живут и там стоят счетчики, каждый месяц при оплате содержания жилья и кап. ремонта, через Сбербанк-Онлайн, так же передаются показания счетчиков равные показаниям предыдущего месяца.

  Александр · 26.09.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 2753 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Действующее законодательство не содержит норм, запрещающих передачу показаний о «нулевом» потреблении коммунальных ресурсов.

Думаю, что проблема в другом – показания счетчиков принимаются в какой-то период, определенный поставщиком ресурса. Допустим, с 18 по 24 число каждого месяца. И если вы передаете показания через Сбербанк-онлайн в ту дату, когда эти показания, например, энергосбытом не принимаются, то их и не засчитывают. Т.е. это скорее техническая проблема.

Я бы предложил передавать показания через личный кабинет в даты, когда это предусмотрено. Должно все получиться.

Требуют перед установкой нового электросчетчика провести его проверку. Это законно?

Необходимо заменить старый счетчик, но для этого я должна купить счетчик, а затем новый сдать в эл сети для проверки и оплатить услуги. Это законно?

  Марина · 12.09.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 3088 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Марина, здравствуйте! Не совсем понятно, что вы имели ввиду…

Но можно предположить, что речь идет о требовании провести на «проверку», а «поверку» нового счетчика. Это другая процедура, в ее ходе проверяет способность счетчика с должной точностью учитывать потребление коммунального ресурса, в данном случае – электроэнергии.

Первая (ее еще называют – первичная) поверка проводится непосредственно сразу после изготовления прибора учета. Последующие – спустя определенный производителем срок. Он называет межповерочный интервал, МПИ. Для разных типов счетчиков МПИ назначают разным, от пяти до 16 лет.

При этом, законодательством утверждена норма, согласно которой на трехфазных прибора учета электроэнергии при их установке должна быть пломба государственной поверки давностью не более 12 месяцев, а однофазных – с давностью не более 2 лет. Норма эта содержится в п. 1.5.13 «Правил эксплуатации электроустановок». Ссылка на документ — http://docs.cntd.ru/document/1200030218.

В переводе на простой, доступный обычному пользователю язык, это означает, что если счетчик долгое время пролежал на складе магазине), то сразу ставить его нельзя. Сперва счетчик надо поверить. Срок, за который счетчик не успеет «испортиться» составляет один год для трехфазных приборов учета и два года – для однофазных.

Соответственно, возвращаясь к вашему вопросу… Надо смотреть на дату первичной поверки счетчика. Она приведена в паспорте прибора. Если указанные выше сроки (год для трехфазных и два года для однофазных счетчиков) истекли, то требование провести поверку является законными. Если же эти сроки не истекли, то проводить поверку перед установкой счетчика не надо.

Ну а общий вывод такой: при покупке счетчика надо смотреть на дату его производства первичной поверки). Чем «свежее» счетчик, тем лучше.

Поставили новый электросчетчик. А на нем уже высветились какие-то цифры, не нули. Как оплачивать?

Заменили электросчётчик однотарифный на двухтарифный. Когда установили, почему то высветились уже цифры, а не по нулям. Объясните, пожалуйста, что это за цифры и как оплачивать, с этими цифрами или нет?

  Любовь · 12.09.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1481 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Любовь, здравствуйте! После установки нового счетчика у вас на руках должен был остаться документ под названием «Акт (допуска) ввода прибора учета в эксплуатацию». Там должны быть зафиксированы показания счетчика на момент его пломбировки, как по дневному, так и по ночному тарифу. Именно эти показания считаются «начальными», с них отсчитывается потребление электроэнергии абонентом.

Многоквартирный дом, отказывают в переоформлении акта технологического присоединения пока мы не поставим общедомовой счетчик электроэнергии. Это законно?

Добрый день! Являюсь председателем правления жилищного кооператива. В нашем МКД три счетчика с момента ввода дома в эксплуатацию 1992 г.-на общедомовое освещение, на лифты, систему дымоудаления. Жильцы платят за электроэнергию по индивидуальным счетчикам. По общедомовым приборам учета платим через обслуживающую организацию, с которой заключен договор на текущий ремонт и содержание. Решили оформить прямой договор на оплату электроэнергии по общедомовым приборам учета с Мосэнергосбыт.

  Светлана Карушина · 22.08.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 653 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Требование об обязательной установке в многоквартирном доме общедомового прибора учета (ОДПУ) электроэнергии прописано в п. 5 ст. 13 закона «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности». Сроки – до 1 июля 2012 года. Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12171109/

В случае, если управляющая организация МКД не обеспечивает установку ОДПУ, электросетевая организация данном случае — МОЭСК), к сетям которой подключен дом, обязана установить прибор учета своими силами, компенсировав в дальнейшем понесенные расходы за счет собственников помещений многоквартирного дома. Эта норма прописана в ст. 150 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденных Постановлением Правительства от 04.05.2012г. №44. Ссылка на документ — https://base.garant.ru/70183216/.

При этом стоит отметить один нюанс.

C одной стороны, общедомовым прибором учета может выступать как один счетчик (средство измерения), так и несколько (совокупность) средств измерений. Эта норма прописана в п. 2 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/

Но, с другой стороны, общедомовым (коллективным) прибором учета эта совокупность средств измерения может считаться лишь в том случае, если таким образом учитывается весь объем потребляемой в доме электроэнергии. И учет этот происходит на границе балансовой и эксплуатационной ответственности «больших» сетей и многоквартирного дома.

Соответственно, если счетчиков несколько, но они установлены в местах общего пользования так, что не фиксируют суммарный объем потребляемой в доме электроэнергии, то неучтенными оказываются потери в домовых сетях .е. происходящих до ИПУ отдельных квартир).

Энергосбыт и электросети, естественно, такая ситуация устроить не может. Поэтому они и требуют расчета по счетчику на границе балансовой принадлежности.

В общем, резюме такое: если в доме нет общедомового прибора учета электроэнергии (либо совокупность имеющихся «общих» счетчиков не обеспечивает возможности полного учета потребления электроэнергии в доме на границе его сетей), то установить ОДПУ придется.

Если это не будет сделано управляющей организацией самостоятельно, то счетчик поставит МОЭСК, компенсировав затем свои расходы за счет дополнительных платежей от жильцов. По крайней мере, таковы требования действующего законодательства.

Но при этом, у МОЭСК в свое время (несколько лет назад) была централированная программа установки ОДПУ для многоквартирных домов. Делали они это за свой счет (так, во всяком случае официально объявлялось). Наверное, стоит обратиться в центральный офис МОЭСК, уточнить, действует ли эта программа сегодня и что нужно, чтобы дом в нее включили?

Вышел из строя электросчетчик. Подали заявление на замену, но уже три месяца ничего не происходит. Счетчик не меняют. Куда жаловаться?

Здравствуйте. У нас с апреля начали приходить квитанции с долгом за электроэнергию. В мае мы пошли узнать, в чем дело. Оказалось нам пора менять счётчик. Хорошо. Мы оплатили долг и написали заявление на замену счётчика. В июне должны были поменять, но никто так и не пришел. Мы опять пошли в энергосети и нам дали номер человека, который меняет счётчики, но оказалось что он жутко занят, в конечном итоге он нас послал на три буквы и сказал, что это его личный номер и звонить ему не надо. В следующий приход в энергосети нам пообещали заменить после 15 июля, но никто не пришел сегодня 15 августа. Приходят квитанции с повышенным тарифом. Куда можно жаловаться?

  Карина Лисицына · 19.08.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1488 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Жаловаться по этому поводу можно в жилищную инспекцию или прокуратуру. Но перспективы неясны. Надежнее будет, наверное, самостоятельно заменить счетчик, действующее законодательство это разрешает.

Установить счетчик может организация, которая располагает сотрудниками необходимой квалификации. И это не обязательно энергосбыт или электросетевая компания. Проще всего найти ее (такую организацию) в вашем регионе будет через интернет, по поиску.

Но тут есть один нюанс — если саму замену счетчика может провести любая специализированная организация, то вот проверить сохранность пломб и снять текущие показания перед демонтажом прибора учета может только сотрудник энергосбыта.

Чтобы не получить в будущем обвинений в несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета именно так трактуется отсутствие пломбы на счетчике), надо написать заявление в энергосбыт, в котором указать дату, в которую будет произведен демонтаж счетчика.

Уведомить энергосбыт о планируемых работах надо не менее чем за два рабочих дня. Если энергетики, получив такое заявление, все же не явятся в указанный срок, то снять счетчик можно и без их участия. Главное, чтобы у вас на руках было свидетельство того, что сбыт был своевременно уведомлен. Норма эта прописана в «Правилах предоставления коммунальных услуг», п. 81.13 (ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/).

После того, как новый счетчик будут установлен, его надо будет опломбировать и официально ввести в эксплуатацию. Это так же может сделать только представитель энергосбыта. Поэтому, опять-таки, надо будет написать в сбыт соответствующее. Энергосбыт в течении трех дней должен либо согласовать предложенную дату, либо предложить свою (но не позднее, чем в течении 15 дней со дня получения заявки).

Если в согласованную дату представитель энергосбыта не явится , соответственно, не поставит пломбу и не введет счетчик в эксплуатацию), то прибор учета считается введенным в эксплуатацию .е. рабочим) с даты отправления заявки на ввод счетчика в эксплуатацию. Эта норма прописана в п. 81.2 «Правил предоставления коммунальных услуг».

В общем, резюме такое: если энергосбыт игнорирует ваши просьбы по замене счетчика, то прибор учета можно поменять самостоятельно. Это можно сделать быстро и в удобном для вас режиме. При этом важно выполнить все требования законодательства (они прописаны в п. 81 «Правил», чтобы чувствовать себя увереннее, стоит его изучить целиком). Тогда энергосбыт будет обязан снова начать выставлять счета за свет, исходя из фактического потребления по счетчику.

Ну а если продолжит вас «игнорировать», то вот в этом случае уместно жаловаться в прокуратуру и жилинспекцию. Результат точно будет в вашу пользу.

Могут ли отказать в опломбировке новых счетчиков Энергомера, мотивируя тем, что данные счетчики не подходят по производителю?

Могут ли отказать в опломбировке новых счетчиков Энергомера, мотивируя тем, что данные счетчики не подходят по производителю? Компания устанавливает изначально новые счетчики, не замена.

  Дарья · 14.08.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 914 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! В России к использованию допускаются счетчики электроэнергии, типы которых утверждены федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) и внесены в государственный реестр средств измерений.

Соответственно, если счетчик внесен в реестр, исправен, у него не истек срок поверки, то отказ в опломбировании прибора учета будет незаконным.

Посмотреть, внесен ли счетчик конкретной модели в реестр средств измерений можно, например, здесь — https://info.metrologu.ru/grsi/

Как лучше сделать: новое техприсоединение к электросетям или увеличение выделенной мощности?

Приобретен участок с домом в МО. Существующее подключение к электросетям меня не устраивает (две фазы по 120 вольт примерно 2-3 Кw и постоянно отключается). Рядом (70 метров) проходит новая линия с возможностью подключится на 15 Кw. Написал в Мособлэнерго заявку на новое ТП. Получил договор на ТП на 15Kw, ТУ

  Андрей · 05.07.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 653 просмотра

Отвечает Techpris

По правильному — Вам нужно было переоформить документы по технологическому присоединению (1000 руб) и подать заявку на увеличение мощности.

Но раз сетевая организация прозевала и направила Вам договор, то Вы можете его подписать, один экземпляр направить в сетевую организацию и он будет считаться заключенным. Я думаю, это не тот случай, когда сетевая организация будет оспаривать факт заключения или условия договора в судебном порядке, и это наиболее простой для Вас вариант. Естественно, надо убедиться, что все в договоре Вас устраивает и точка подключения действительно находится там, где Вы хотите.

При этом в случае, если Вы поступите так, как предлагает сетевая организация, то высока вероятность того, что договор на увеличение мощности Вам направят по существующей точке (предполагаю, что и позвонили Вам потому, что не хотят строить эти самые 70 метров).

Можно ли подавать данные прибора учета электроэнергии дистанционно, по интернету?

Можно ли подавать данные прибора учета электроэнергии дистанционно, по интернету?

  игорь · 07.06.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 975 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Да, можно. У большинства энергосбытовых компаний (тем, кому мы платим за свет) на сайтах есть такой сервис.

Во многих регионах так же есть возможность передать показания через специализированные информационные системы расчета коммунальных платежей. В Москве, например, через сайт mos.ru, в Московской области — через сайт МосОблЕИРЦ.

Если вы уточните ваш регион, на ваш вопрос можно будет дать более точный ответ.

В квартире никто не живет, стоит старый счетчик. Грозят перевести на оплату по нормативу. Это законно?

Здравствуйте! У меня в ком. квартире установлен счетчик на эл.энергию старого образца. В данном помещении прописано двое человек, но с 2012г. там ни кто не проживает. С периодичностью приходят сотрудники эл.сети и снимают показания.Я не проживаю в данном городе и приезжаю туда один раз в год.
Мне сообщили, что с 1 июля будут начислять по нормативу, т.к. счетчик старого образца. А если у меня вообще ни горит свет, на каком основании мне будут выставлять счет за свет?

  Наталья · 05.06.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 2284 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Логика здесь определенная есть. Дело в том, что согласно действующему законодательству платить за свет можно либо по счетчику, либо исходя из нормативов потребления электроэнергии.

Приоритетным является способ оплаты исходя из показаний приборов учета. Но если счетчик считается вышедшим из строя (например, у него истек срок поверки, либо прибор учета не отвечает требованиям по классу точности), то тогда потребитель переводится на оплату по нормативу. Эта норма прописана в Правилах предоставления коммунальных услуг. Смотреть надо пп. 59 и 60. Ссылка над документ - https://base.garant.ru/12186043/

То, что в жилом помещении никто не прописан и фактически не проживает, в данном случае значения не имеет. Плата взимается исходя из количества собственников. При этом при расчете по нормативам еще и повышающий коэффициент 1,5 применяется (это что-то вроде штрафа, «мотивирующего» потребителя все-таки поставить счетчик).

В общем, резюме такое: счетчик надо все-таки поменять, проверяющие будут снимать с него нулевые показания, собственник помещения ничего платить не будет. Ну а если новый счетчик не поставить, то года через два набежит действительно серьезная сумма. Оплачивать ее, так или иначе, но придется.

Обязательна ли замена старого счетчика электроэнергии с классом точности ниже, чем 2,0?

Если электрический счетчик оформлен на папу, а собственницей дома являюсь я, то, кому из нас нужно писать заявление на замену счетчика и от какого имени? Обязательно ли менять счетчик если коэффициент точности ниже 2.0?

  Елена · 11.04.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 3588 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Прибор учета принадлежит собственнику жилого помещения вашем случае индивидуального жилого дома). Именно собственник помещения отвечает за состояние счетчика, его техническую исправность и своевременную замену.

Норма эта прописана в. 81 «Правил предоставления коммунальных услуг» (ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/). Сформулирована она следующим образом:

… Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. …

То, что в вашем случае счетчик, а точнее – лицевой счет по договору энергоснабжения, оказался оформлен не на собственника дома, а на другое лицо, сложилось, видимо, исторически. Причины этого могут быть разными.

Но было бы правильно, если бы лицевой счет был переоформлен на собственника. Для этого достаточно написать заявление в энергосбыт и представить документы, подтверждающие право собственности. В таком случае вопрос о том, кто должен писать заявление на замену счетчика уже не будет стоять. Конечно же, собственник.

Что касается требований по «коэффициенту точности» электросчетчиков… Действующее законодательство действительно требует, чтобы для учета электроэнергии, потребляемой гражданами .е. населением) использовались приборы учета класса точно 2,0 и выше.

Эта норма зафиксирована в п. 138 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии» (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. №442, ссылка — https://base.garant.ru/70183216/).

Однако в п. 142 тех же «Основных положений» содержится норма, согласно которой приборы учета классом точности ниже, чем 2,0, которые эксплуатируются на момент утверждения «Положений» .е. по состоянию на май 2012 года), могут использоваться до истечения их установленных производителем сроков эксплуатации.

С практической точки зрения это означает, что нужно достать документы (паспорт) на счетчик. Посмотреть, когда он был произведен и какой у него установлен срок эксплуатации. Если он истек, то менять прибор учета придется.

И еще один нюанс. Помимо «срока эксплуатации» имеет значение срок поверки. Сроки проведения поверок так же указываются в паспорте. Если срок межповерочного интервала истек, то показания счетчика не будут приняты. Значит, пройти поверку придется. А после прохождения поверки счетчик надо будет ввести в эксплуатацию.

На этом этапе возникнет проблема — допустить в эксплуатацию можно лишь те счетчики, которые соответствуют текущим требованиям законодательства. А счетчики с более низким, чем требуется, классом точности этим требованиям не соответствуют. Вывод – в случае истекшего срока поверки счетчик с классом точности ниже 2,0 так же придется поменять.

Да, уточним — срок поверки индукционных однофазных счетчиков такие в основном и ставили) составляет от 8 до 16 лет.

Только через четыре года поменяли в энергосбыте данные о собственнике квартиры и количестве прописанных. Будет ли перерасчет?

Добрый день. Четыре года назад приобрели квартиру, в которой было прописано 3 человека. Данные в энергосбыт о смене собственника подали вчера, т.е. спустя 4 года. Теперь в этой квартире прописан один человек. Получается теперь Энергосбыт нам сделает доначисление за последние три года?

  Яна · 22.03.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 2043 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Ответ зависит от того, как вы платите – по счетчику или по нормативу?

Если у вас стоит счетчик, он исправен, вы вовремя передаете показания и регулярно оплачиваете рассчитанные исходя из них платежи за свет, то никаких перерасчетов не будет. Вы платите за фактически потребленный объем электроэнергии, количество зарегистрированных жильцов на размер платежа не влияет.

А вот если счетчика у вас нет (или он не исправен) и вы платите по нормативам потребления, то в таком случае объем платежа зависит от количества официально зарегистрированных жильцов. На троих начисления больше, чем на одного.

Поэтому, по логике, если вы до сих пор оплачивали свет за трех проживающих, вам должны сделать перерасчет за последние три года (три – потому что это срок давности по такого рода делам). Чтобы получить перерасчет, необходимо предоставить в Энергосбыт выписку из паспортного стола, в которой будет указано, с какой даты в квартире официально зарегистрирован один человек.

Впрочем, тут есть одна тонкость – действующим законодательством именно – п. 34 ) «Правил предоставления коммунальных услуг») установлено, что собственник квартиры (если в ней нет счетчиков) обязан в течении пяти дней проинформировать поставщика коммунальной услуги об изменении количества официально зарегистрированных жильцов. И энергосбыт может, отталкиваясь от этой нормы, попробовать в перерасчет отказать. Как эта коллизия решается на практике – сказать не берусь.

Но, в любом случае, попробовать на перерасчет подать нужно. Деньги за три года платы за свет по нормативу за трех человек вместо одного должны были набежать немалые.