Счетчики и учет электроэнергии

После ремонта новый электросчетчик не был поставлен на учет. Каковы санкции?

03.04.2020 года выяснилось, что в ходе проведения в 2018 ремонта счетчик, который был зарегистрирован в 2012 году был демонтирован и поставлен новый, но на учет его не поставили и не предупредили Петроэлектросбыт о снятии старого. Будет ли этот случай трактоваться, как несанкционированный доступ к электросетям?

  Андрей · 08.04.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 46 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Описанная вами ситуация будет трактоваться как несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, а именно – нарушение целостности пломб. Ведь, когда старый счетчик снимали, пломбы были сорваны. Ну и, соответственно, на новом счетчике пломб тоже нет.

Санкция за подобные нарушения – перерасчет платы за электроэнергию за последние три месяца исходя из норматива потребления, увеличенного в десять раз.

Описывается все это в п. 81.11 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка - https://base.garant.ru/12186043/#block_8111

Чтобы понять, какая точно будет выставлена сумма к доплате, надо знать, сколько человек у вас зарегистрировано в квартире, сколько в ней комнат и какая в ней стоит плита (газовая или электрическая). От перечисленных выше параметров объем потребления электроэнергии, который насчитают исходя из нормативов.

Каковы требования к размещению контрольного счетчика электроэнергии для частного дома?

Добрый день. Достраиваем частный дом. Поверенный счётчик электричества установлен на специально вкопанном столбе (бревне) на границе участка. Дополнительно к нему РЭС установили ещё один счётчик пультом) на электроопору. Думаю, он и будет расчётным. ВОПРОС: могу ли я перенести первый счётчик, который теперь является контрольным, с улицы внутрь помещения? Электрик уверяет, что по правилам закреплять его нужно только снаружи дома

  Ilya · 30.03.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 646 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Ответ зависит от того, будете ли вы настаивать на том, чтобы ваш старый счетчик был признан «контрольным» официально, т.е. информация о нем была внесена в договор энергоснабжения? Дело в том, что известны случаи, когда энергосбыты отказывались вносить в стандартный договор энергоснабжения соответствующие изменения.

Поэтому тут, прежде всего, имеет смысл уточнить в вашем энергосбыте: готовы ли они ваш старый счетчик признать контрольным и внести информацию о нем в договор энергоснабжения? Если готовы, то можно уже говорить о месте размещения счетчика.

Ну а если нет, то счетчик, получается, будет «неофициальным». Вы, конечно, сможете с его помощью контролировать, правильно ли считает расчетный прибор учета на столбе. Но показания этого счетчика в спорах относительно объемов потребления приняты быть не могут. Ставить такой счетчик вы можете где угодно, хоть снаружи дома, хоть внутри. Энергосбыту до этого дела не будет.

Если же энергосбыт не будет против «официального» контрольного счетчика, тогда можно обсудить и где его можно поставить.

Требование к месту установки контрольного счетчика те же, что и для расчетного прибора учета. Они сформулированы в п. 144 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии» (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442). Ссылка на документ — https://base.garant.ru/70183216/#block_4172

Там, в частности, говорится, что счетчики устанавливаются либо на границе балансовой принадлежности, либо в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности. Где эта граница проходит, вы можете посмотреть в своих документах по тех. присоединению. Скорее всего – по ближайшему к вам столбу ЛЭП.

Соответственно, энергосбыт будет настаивать на месте установке счетчика как можно ближе к границе разграничения. Если вы его перенесете с сегодняшнего места на другое, вглубь участка, или вообще — внутрь дома, то могут и не опломбировать. Сошлются на п. 144 «Основных положений». И формально будут правы.

Общедомовой счетчик считает по тарифу "день-ночь", а счетчик в квартире - по единому тарифу. По какому тарифу должен платить за свет собственник квартиры?

В нашем доме стоит двухтарифный счётчик электроэнергии. Соответственно ТСЖ покупает энергию по двум тарифам. У меня стоит однотарифный квартирный счётчик, и с меня берут плату по дневному тарифу. Правильно ли поступает ТСЖ? Таких как я в доме 8 квартир из ста.

  Геннадий · 16.03.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1153 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Нет, ТСЖ поступает неправомерно.

Оплата за электроснабжение должна производиться исходя из характеристик вашего квартирного прибора учета, вне зависимости от того, какой стоит общедомовой счетчик. Если в квартире стоит счетчик, рассчитывающий потребление по единому тарифу, не дифференцированному по зонам суток, то и плата за свет должна начисляться по этому тарифу.

Начисление платы за свет по «дневному» тарифу является в данном случае незаконным.

В законодательства эта ситуация описывается в «Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».

В частности в подпункте «т» пункта 31 Правил говорится, что исполнитель коммунальных услуг данном случае — управляющая компания) обязан:

… не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы (количество) потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток (установленным периодам времени) или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом…

Ссылка на документ: https://base.garant.ru/12186043/#block_3118

В вашей ситуации можно посоветовать обратиться в ТСЖ с письменным заявлением, в котором потребовать начислять плату за электроснабжение по единому тарифу, а так же произвести перерасчет ранее неправомерно начисленных платежей за свет по «дневному» тарифу.

В случае отказа ТСЖ удовлетворить ваши требования (либо отсутствие ответа)— обращаться в жилищную инспекцию вашего региона.

Нежилое помещение принадлежит двум физлицам, как разделить между ними плату за электроэнергию?

Здравствуйте! Физическое лицо имеет в собственности ½ нежилого помещения в МКД. Договор энергоснабжения заключен с этим физическим лицом, соответственно плата за потребленную электроэнергию производится им в полном объеме (счетчик один). Второй собственник отказывается возмещать часть (50%) потребленной им электроэнергии. Как разделить счет/договор на два собственника? Поставить второй счетчик, изменив схему электроснабжения, технически невозможно.

  Анна · 12.03.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1116 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Согласно действующему законодательству, собственники имущества, находящегося в общедолевой собственности несут расходы на его содержание пропорционально своей доли. Норма эта сформулирована в ст. 249 Гражданского кодекс РФ следующим образом:

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Соответственно, если один из собственников отказывается от оплаты свой доли расходов на коммунальные услуги, второй собственник имеет законное право на компенсацию понесенного в результате действий первого собственника ущерба.

Проще всего ситуация может быть урегулирована заключением соглашения между собственниками, в котором будет прописан механизм компенсации расходов.

Если прийти к соглашению по этому вопросу не удастся, остается обращение в суд.

Если верить счетчику, резко выросло потребление электроэнергии в квартире. Как проверить, правильно ли считает счетчик?

Здравствуйте! Проблема в следующем! Стандартный 9-ти этажный дом, 2-ух комнатная квартира 43 кв. м., прописано и проживают трое. В среднем за месяц получалось от 80 — 120 к.ватт.час электро энергии! Но за последний месяц по счётчику получилось почему-то намного больше. Лампочки везде стоят энерго сберегающие, холодильник, стиралка, эл. плита, телевизор, компьютер. Все проживающие работают, в дневное время никого нет дома. Счётчик «энергомера» 200 се, 2008 года выпуска, находится на лестничной площадке. Осмотрел счётчик на предмет не исправности и нарушения пломб — всё вроде бы нормально, индикатор мигает регулярно, пломбы не сорваны! Как Вы считаете, в чём может возникнуть проблема?

  Андрей · 11.03.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 854 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Есть такая процедура – инструментальная проверка прибора учета. Она показывает, насколько корректно работает счетчик.

Напишите заявление на ее проведение.

Если у вас прямой договор с энергосбытом и вы платите за свет по отдельной платежке, то заявление надо написать в сбыт.

Если платите за свет в составе общей квитанции – то с заявлением о проведении проверки надо обратиться в управляющую компанию многоквартирного дома.

На каком основании начисляют плату за электроэнергию в пустой квартире?

На каком основании мне начисляют то 85, то 84, то 83 кВт.ч, если я писала заявление о том, что никто в квартире не проживает, ссылаясь на акт сверки, который предоставить мне отказались. И действителен ли акт сверки без подписи собственника?

  Лариса · 10.03.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1087 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Не совсем понятно, что вы имеете ввиду под актом сверки…

Если речь идет о показаниях счетчика и имеется ввиду «акт контрольного снятия показаний» прибора учета, то проверить счетчик на лестничной площадке .е. в свободном доступе), представитель УК или энергокомпании может и без присутствия потребителя (п. 171 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», ссылка — https://base.garant.ru/70183216/). Если собственник будет не согласен с данными, исходя из которых посчитана плата за свет, он имеет право потребовать проведения проверки показаний счетчика. И уже в этот раз лично присутствовать и проверить, правильно ли сняты показания счетчика.

Или речь идет о количестве проживающих в квартире, и о документе, который называется «акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении»? Он так же считается действительным без подписи собственника квартиры. Достаточно соседей и представителя УК (ТСЖ). См. п. 56.1 «Правил предоставления коммунальных услуг», ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043.

Что касается вашего вопроса о том, на каком основании производятся начисления, то ответить на него можно, если вы скажете есть ли у вас в квартире счетчик, передаются ли его показания и есть ли в квартире официально зарегистрированные жильцы? Говоря в целом, действующее законодательство предусматривает следующую схему:

Если в квартире никто не живет, но при этом квартира оборудована счетчиком, то плата за электроэнергию начисляется исходя из его показаний. Если показания счетчика не передаются, то первые три месяца плата начисляется исходя из среднего потребление в предыдущие полгода, а затем потребитель переводится на оплату по нормативу. Если в квартире есть официально зарегистрированные жильцы (временно и (или) постоянные), то норматив потребления умножается на их количество. Ну а если в квартире никто не зарегистрирован, фактически не живет и показания счетчиков не передаются, то плата за коммунальные услуги будет рассчитываться по нормативу исходя из количества собственников.

В квартирах, где счетчиков электроэнергии нет (такие варианты редко, но встречаются), плата начисляется по нормативу исходя из количества зарегистрированных жильцов с применением повышающего коэффициент 1,5. Если никто не зарегистрирован и не проживает, то плату начисляют по нормативу исходя из количества собственников.

В общем, резюме такое: если у вас пустая квартира (где, скорее всего, стоит счетчик) и никто не живет, нужно регулярно передавать нулевые показания электросчетчика. Это единственный надежный способ не получить неожиданных «доначислений» за свет.

Может ли представитель Ленэнерго без моего ведома зайти на территорию участка и снять показания электросчетчика?

Здравствуйте. На моем земельном участке расположен столб, на котором размещен счетчик. Имеет ли право Ленэнерго без моего ведома проходить на мой земельный участок для снятия показаний счетчика при моем отсутствии. На каком основании?

  Елизавета · 03.03.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 367 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Я полагаю, энергокомпания в данном случае могла руководствоваться п. 32.1 г) «Правил предоставления коммунальных услуг» в котором говорится, что представитель «исполнителя коммунальной услуги» данном случае – поставщика электроэнергии) имеет право проводить проверку достоверности передаваемых показаний счетчика.

В числе прочего, там описывается и возможность проверки «приборов учета вне помещений и домовладений в месте, доступ исполнителя к которому может быть осуществлен без присутствия потребителя». Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/#block_32.

Иными словами, представитель поставщика имеет право, не спрашивая собственника, прийти и проверить показания счетчика, если тот находится в свободном доступе.

Эта норма вполне однозначно работает в случае, если, допустим, счетчик находится на лестничной площадке в многоквартирном доме, или на столбе за пределами границы земельного участка в случае частного домовладения.

А вот если речь идет о приборе учета, находящемся внутри границ земельного участка, то здесь ситуация не вполне очевидна.

С одной стороны, физическая возможность проникнуть на территорию земельного участка (если на калитке нет замка) не означает, что доступ на участок является свободным. И, по идее, чтобы попасть за калитку, представитель энергосбыта должен получить разрешение от собственника. В таком случае должна действовать та же процедура, что и для предоставления доступа в квартиру или частный дом.

Она подробно описана в тех же «Правилах предоставления коммунальных услуг» (п.85). И сводится к тому, что «исполнитель» должен уведомить потребителя о предполагаемой дате проверки. Потребитель имеет право либо согласиться, либо назначить другую дату. Ну а если в итоге все-таки доступ проверяющего к счетчику обеспечен не будет, поставщик получает право начислять плату не по показания прибора учета, а по нормативу.

Проблема тут в том, что действующим законодательством в РФ гарантирована неприкосновенность именно «жилища». Т.е. квартиры, комнаты, частного дома и других жилых помещений и сооружений. За нарушение этой нормы действует ответственность, описанная в ст. 139 УК РФ зависимости от обстоятельств — штраф до 40 тыс рублей, исправительные работы до 1 года, арест до трех месяцев).

А вот участок и хозяйственный постройки на нем «жилищем» не являются. Соответственно, ответственности в случае самовольного (без разрешения собственника) проникновения на территорию земельного участка не возникает.

Резюме: формально права проникнуть на ваш участок представитель энергокомпании не имеет, но ответственности за это нести не будет.

Вот если бы счетчик стоял в доме, и инспектор вошел бы внутрь не получив разрешения… В этом случае права собственника достаточно надежно защищены, а в случае их нарушения есть возможность привлечь представителя энергокомпании к ответственности. Такие прецеденты есть, cм. решение по одному из таких дел: http://26.oms.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=3618

Могу ли я платить за свет по нормативам? Частный дом в Московской области, территория СНТ

Могу ли я платить по нормативам за электроэнергию в Московской области (зарегистрированный в Росреестре жилой дом в сельской местности на территории СНТ) и каковы эти нормативы в Московской области? В открытом доступе есть только нормативы для многоквартирных жилых домов.

  Александр · 18.02.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 568 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Александр, здравствуйте! Нормативы на потребление электроэнергии в МО для частных домов утверждены распоряжением Министерства ЖКХ Московской области №736-РВ от 20.12.2019 «Об утверждении нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению в индивидуальных жилых домах». Действовать они начали с 1 января 2020 года.

Ссылка на документ — https://mgkh.mosreg.ru/download/document/7018492

Платить за электроэнергию по нормативу вы можете. Действующее законодательство этого не запрещает. См. п. 43 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/.

При этом, если в доме есть техническая возможность установки счетчика в подавляющем большинстве случаев это так), то платить придется по нормативу с применением повышающего коэффициент 1,5.

Стоит так же учесть, что при расчете платы по нормативу используется количество официально зарегистрированных в жилом доме лиц (постоянно и временно). А в случае, если в доме никто официально не зарегистрирован – исходя из количества собственников.

После контрольного съема показаний счетчика насчитали огромную сумму за электроэнергию за десять лет. Действует ли в этом случае срок исковой давности?

Здравствуйте! В течение долгого времени за электроэнергию у нас была большая переплата (оплатили вперед большую сумму) Приходили счета с уменьшением переплаты. Когда пришла квитанция с оплатой, стали оплачивать по среднему. Сделали недавно из Мосэнерго контроль счетчика. И насчитали с последнего контроля с 2011 года — 120 тыс рулей. За 10 лет. Разбивать долг они отказываются, нужно оплатить треть и срочно, угрожают судом.

  Адель · 29.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1559 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Давайте попробуем разобраться по порядку…

«Правомерны ли действия Мосэнерго и действует ли срок давности 3 года в данном случае?» Я бы сказал, что да – правомерны. Дело в том, что согласно действующему законодательству, если поставщик электроэнергии в ходе проверки получает показания счетчика отличные от тех, что у него имеются вашем случае от тех, чтобы были получены в 2011 году), то он (поставщик) имеет право доначислить плату за выявленную разницу. И разница эта считается потребленный за тот месяц в который была проведена проверка. Норма эта сформулирована в п. 61 «Правил предоставления коммунальных услуг» (ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/

Таким образом, с формальной точки зрения задолженность считается сформировавшейся в месяц когда были сняты контрольные показания счетчика, соответственно, срок давности истекшим считаться не будет.

«Если были неправильные счета, должны сами работники проверять неточности? И почему они стали неправильными?» Насколько я понимаю, проблема заключается в том, что в течение длительного времени .е. с 2011 года) не передавались показания счетчика. Соответственно, размер платы за услугу электроснабжения рассчитывался энергосбытом исходя из нормативов потребления (то, что вы называете по «среднему»).

Норматив – это расчетный объем электроэнергии, который (теоретически) потребляется человеком в месяц. Норматив умножается на количество официально зарегистрированных жильцов, получается суммарный объем потребления в квартире. Этот объем в свою очередь умножается на действующий тариф на электроэнергию. Так рассчитывались платежки, которые вы долгое время получали. Они не были неправильными, просто, когда у энергосбыта появились данные по фактическому потреблению, был произведен перерасчет.

И если все было сделано правильно, из разницы между текущими показания счетчика и показаниями 2011 года должен был вычтен объем потребления, который вы оплатили, исходя из начислений по нормативам. Получившаяся в итоге сумма и была предъявлена к оплате.

При этом у энергосбыта есть обязанность минимум раз в полгода снимать контрольные показания счетчика. И то, что в вашем случае этого не происходило – это нарушение со стороны энергосбыта. Однако на обязанность потребителя оплатить сумму, выставленную к перерасчету, это не никак не влияет.

С другой стороны, оспорить выставленную к оплате сумму можно в том случае, если счетчик в квартире не является исправным, в том числе, если у него вышел срок поверки либо срок эксплуатации (это может сыграть, если счетчик стоит старый, индукционного типа (с вращающимся диском)). Данные о сроках поверки и эксплуатации можно посмотреть в паспорте на счетчик. Либо, если такого документа не сохранилось, посмотреть эти данные на сайте предприятия – изготовителя.

Какой счетчик лучше в квартире в 2020 году - однотарифный или 2-х тарифный (день-ночь)?

Какой счетчик лучше в квартире в 2020 г — однотарифный или 2х тарифный (день-ночь)? Спасибо!

  Раиса · 23.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1214 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Я бы сказал так: двухзонный счетчик (день-ночь) имеет смысл, если есть возможность перенести на ночной период 11 вечера до 7 утра) значительные объемы потребления электроэнергии. Например, запрограммировать стиральную машину (посудомоечную машину, теплые электрические полы и т.п.), чтобы она включалась ночью. Тогда эффект будет ощутимым. Если же такой возможности нет, то лучше использовать единый тариф. Получится выгоднее, чем платить по тарифу день-ночь.

С какой даты отсчитывается срок поверки счетчика электроэнергии?

Здравствуйте. Сетевая компания установила электросчетчик 2004 года выпуска в 2011 году. В акте установки написано «год госповерки 2011». В паспорте счетчика поставили печать с датой 2011 года. Сейчас новая сетевая компания (или сменила название) требует поверки, т.к. с 2004 прошло 16 лет. Но 16 лет надо отсчитывать с 2011?

  Владимир · 15.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1382 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Срок межповерочного интервала надо отсчитывать от последней проведенной поверки. Вопрос в том, когда она была проведена?

Электросеть, видимо, исходит из того, что была проведена лишь так называемая «первичная» поверка на заводе изготовителе. И с тех пор поверок не проводилось. Соответственно, считают, что межповерочный интервал истек.

Однако, если в акте ввода прибора учета в эксплуатацию, а так же в паспорте счетчика указано, что последняя поверка проведена в 2011 году, то какие основания этому не верить? Видимо, так и было.

Тем более, что Правилах устройства электроустановок (ПУЭ, один из ключевых отраслевых нормативных документов) прямо говорится: «На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес., а на однофазных счетчиках — с давностью не более 2 лет.» (п. 1.5.13 ПУЭ, ссылка на документ — https://base.garant.ru/3923095/)

Соответственно, опломбировать и ввести в эксплуатацию в 2011 году счетчик, поверенный в 2004 году, было нельзя. Вернее, если так сделали, то это было нарушением законодательства… Ну и зачем?

В общем, надо представить сетям имеющиеся документы, подтверждающие проведение поверки в 2011 году. Если те будут по-прежнему настаивать на своем, и у вас откажутся в связи с этим принимать показания счетчика, то надо обращаться в жилищную инспекцию. Требовать, чтобы сети признали факт проведения поверки счетчика, зафиксированный в имеющихся документах.

Как поменять учёт электроэнергии с двухтарифного тарифного (день-ночь) на однотарифный (единый)?

Добрый день, как можно поменять двухтарифную оплату электроэнергии на однотарифную в собственной квартире в многоквартирном доме. Куда обращаться?

  Людмила · 15.01.2020 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 571 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Зависит от того, как вы платите за свет.

Если в составе общей квитанции (вместе с платой за воду, тепло, «обслужание и ремонт» и т.п.) — то по вопросу смены тарифа надо обращаться в вашу управляющую компанию.

Если потребление электроэнергии оплачивается по отдельной квитации от энергосбытовой компании, то — в энергосбыт.

Можно ли получить на дом в общедолевой собственности два отдельных ввода электричества?

Добрый день! Ситуация такая! В августе купили долю в доме в Лен.области. Сейчас у нас получается дом в общей долевой собственности. Встал вопрос о разделении счетов. По инициативе другой стороны мы вместе съездили в Ленэнерго и Россети. Нам объяснили, что мы можем подать заявку на новое подключение, что мы и сделали. Получили договор, ТУ и все акты. Все выполнили и нас подключили. У второй стороны сейчас проблемы. С ее слов ей необходимо менять старый счетчик и почему-то демонтировать ввод.

  Наталия · 25.11.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 941 просмотр

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Сложно сказать, что именно произошло в вашей ситуации. Надо смотреть, что написано в договоре на тех. присоединение и в Технических условиях к этому договору.

Но если говорить в целом, то, чтобы урегулировать вопрос окончательно, необходимо официально «в натуре» разделить дом на две половины .е. на два самостоятельных объекта недвижимости). Получить на каждый объект свой кадастровый номер и свидетельство о регистрации права собственности.

Тогда у каждого собственника будет свой отдельный договор энергоснабжения, свой прибор учета электроэнергии и свой лицевой счет.

Что касается дома в общедолевой собственности, то договор энергоснабжения в таком случает будет один, счетчик и лицевой счет — то же один. Обойти эту ситуацию без выделения долей в отдельные объекты, как представляется, невозможно.

(Вернее есть, теоретически, вариант с соглашением владельцев долей, о том, как они оплачивают электроэнергию и используют при этом показания своих личных счетчиков. Но это скорее относится к ситуациям в коммунальных квартирах, а не к индивидуальным жилым домам в долевой собственности)

УК "отключила" электросчетчик из-за низкого класса точности и сразу перевела на оплату за свет по нормативу. Это правомерно?

В июле 2019 года УК отключила счетчик в связи с устаревшим классом точности. И сразу стали начислять по нормативу по количеству прописанных, так как в квартире никто не живет и по среднему брать не с чего. Правомерно ли это?

  Нина Дмитриевна · 29.10.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 2662 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Нина Дмитриевна, здравствуйте! На первый взгляд УК не права.

Согласно п. 59 а) «Правил предоставления коммунальных услуг», после выхода из строя прибора учета первые три месяца плата за коммунальную услугу данном случае – электроснабжения) должно начисляться исходя из среднего потребления в предыдущие шесть месяцев. Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/

Соответственно, если в предыдущий период потребления не было, то и по «среднему» потребление так же должно быть «нулевым». Такова логика действующего законодательства.

Каких либо оговорок, отдельным образом описывающих случай, когда счетчик вышел из строя, а до этого потребления в жилом помещения не было, законодательство не содержит.

Другое дело, что тут могут быть свои нюансы…

Сегодня к использованию в жилых помещениях допускаются приборы учета с классом точности 2,0 и выше. А те, счетчики, у которых класс точности ниже (например, старые индукционные счетчики с вращающимся диском, у них класс точности 2,5) можно использовать до истечения срока их эксплуатации.

Эта норма прописана в п. 142 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», ссылка на документ — https://base.garant.ru/70183216/

И вот вопрос: когда у вашего счетчика истек срок эксплуатации? Если это произошло в июле 2019 года, то тут УК, переходя сразу на начисления по нормативу, однозначно неправа.

А вот если это случилось несколько лет назад, то у УК есть (теоретически) возможность пересчитать задним числом по нормативу плату за свет и за эти несколько лет. Начиная с месяца, когда истек срок эксплуатации счетчика, но не более чем за три года (действующий срок исковой давности).

В таком случае идти на конфликт, оспаривать сделанные за последние месяцы начисления по нормативу, наверное, не стоит.

В общем, нужна дополнительная информация по ситуации…

Чья обязанность по передаче показаний счетчика в приоритете: потребителя передавать данные или знергосбытовой компании сверять показания?

У меня два вопроса: мы судимся со бытовой компанией по поводу не правомерности выставленного счета, они ссылаются на то, что мы не передавали данные прибора учета, мы ссылаемся на то, что они годами не ходили со сверкой, чей приоритет в этом вопросе. Вопрос два: дело рассматривается в суде, а нам отключили электричество, правомочно ли это?

  Лариса · 22.10.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 2627 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте. Относительно первого вопроса, о том, кто обязан передавать (снимать) показания счетчика… В «Правилах предоставления коммунальных услуг» (ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/) на этот счет есть две нормы.

п. 33 к.1) говорит, что потребитель имеет право «при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу».

П. 31 е.1) говорит, что исполнитель обязан «осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей, установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета)».

У кого тут «приоритет», сказать сложно. Еще надо смотреть, как пункт о передаче показаний счетчика сформулирован в договоре энергоснабжения (если потребитель платит за свет напрямую поставщику).

Но по факту выходит так, что исполнитель коммунальной услуги данном случае – энергосбыт) не несет особой ответственности за несоблюдение нормы о съеме показаний минимум раз в полгода (по крайней мере, в законодательстве она отдельным образом не прописана).

А вот потребитель – несет. Его, если три месяца не передаются показания прибора учета, переводят на оплату по нормативу.

Тут еще важен такой момент: потребитель имеет право потребовать от исполнителя коммунальной услуги сделать сверку показаний счетчика. Отказать ему не могут. Срок, в течение которого исполнитель обязан провести проверку счетчика – десять дней. Эта норма установлена п. 31 е.2) «Правил предоставления коммунальных услуг». Если счетчик исправен и у него не истек срок поверки, то будет сделан перерасчет исходя из фактических показаний счетчика. Соответственно, после того, как зафиксированы самые «свежие» показания счетчика, почвы для разногласий просто не остается.

Но вот если к моменту разбирательств срок поверки счетчика истек, либо прибор учета признан неисправным, то здесь уже нет смысла выяснять по чей вине (потребителя или сбыта) у «исполнителя» не оказалось данных потребления. Перерасчета платы за свет, ранее рассчитанной по нормативу, в любом случае сделано не будет. Единственное здесь ограничение – это максимальный срок давности, за который могут быть сделаны доначисления. Он составляет три года.

Что касается правомерности ограничения услуги энергоснабжения… Согласно п. 118 «Правил предоставления коммунальных услуг», если задолженность потребителя составляет более двух месяцев, рассчитанных по нормативу потребления, исполнитель коммунально услуги имеет право ограничить (прекратить) энергоснабжение.

При этом он (исполнитель) обязан соблюсти процедуру, прописанную в п. 119 Правил (вовремя уведомить, сделать это определенным способом и т.д.).

С другой стороны, потребитель не имеет права не оплачивать счета за коммунальные услуги, ссылаясь на то, что размер платежа оспаривается в суде. Логика здесь такова – потребитель обязан оплатить выставленный счет, а затем, в случае несогласия, оспаривать размер начисленной платы. Если в судебном порядке начисленная плата будет признана завышенной, то уплаченные потребителем средства будут зачтены в качестве платежей будущих периодов.

Может ли энергосбыт снимать и передавать показания счетчика в отсутствии жильца частного дома?

Здравствуйте. Ситуация: я проживаю в частном доме, снимаю показания счетчика по электроэнергии и оплачиваю до 10 числа ежемесячно. Но иногда приходят сотрудники энергослужбы (когда меня нет дома) в 20-х числах пишут и передают совсем другие показания на олату и в итоге получается сумма к оплате в 1,5-2 раза больше. В платежном документе прописываются не старые показания, которые были 2 месяца назад, а новые которые указали сотрудники энергосбыта.

  Валентина · 14.10.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1944 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Поставщик коммунальной услуги данном случае – электроснабжения) не просто имеет право, а обязан не реже, чем раз в полгода снимать показания прибора учета, расположенного вне пределов жилого помещения. При этом максимальная частота таких проверок не установлена. Теоретически, энергосбыт может проверять правильность переданных показаний чуть ли не каждый месяц

(Это если – еще раз обращу внимание — счетчик расположен в общедоступном месте. А вот если счетчик стоит внутри дома (квартиры) и туда нет свободного доступа, то тогда проверки (снятие показаний) могут проводиться не чаще одного раза в три месяца.)

Сформулирована эта норма в п. 31 е.1) «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043

Выглядит она следующим образом.

31. Исполнитель (коммунальной услуги) обязан:

… е.1) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей, установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета); …

При этом, в п. 61 «Правил» так же говорится, что если показания счетчика, которые снял представитель энергосбыта, будут отличаться от показаний, ранее переданных абонентом, то поставщик электроэнергии имеет право произвести перерасчет платы за электроэнергию.

Если снятые инспектором показания будут больше, чем передавались ранее потребителем, то начисляется дополнительная сумма. Если меньше – то переплата зачитывается в счет будущих платежей.

Важно так же то, что выявленная разница в показаниях считается потребленной в последний месяц. И соответственно, выставляется к оплате.

Но в целом, как представляется, повода переживать нет. Когда вы в следующем месяце передаете показания счетчика, то ситуация выравнивается.

Если, допустим, в сентябре пришла платежка с большим потреблением (из-за того, что инспектор снял показания позже, чем обычно), то в октябре, когда потребитель снимает и передает показания в обычные для себя дни, и сумма к оплате должна быть меньше.

Что касается личной подписи абонента, удостоверяющей, что показания счетчика инспектором энергосбыта сняты верно, то таких требований (насколько мне известно) действующее законодательство не содержит.

Другое дело, если показания были сняты неверно. Например, они выше, чем фактически показывает счетчик. Тогда надо писать заявление в энергосбыт, требовать проверки счетчика. Согласовывать время мероприятия, быть на нем лично и настаивать на подписании по итогам проверки отдельного акта. В котором и будут указаны фактические на тот момент показания счетчика. Но это уже немного другая история (если я правильно понял ситуацию).

В квартире никто не живет. Передаю "нулевые" показания, а мне начисляют по нормативу. В чем может быть дело?

Здравствуйте! В квартире не живут и там стоят счетчики, каждый месяц при оплате содержания жилья и кап. ремонта, через Сбербанк-Онлайн, так же передаются показания счетчиков равные показаниям предыдущего месяца.

  Александр · 26.09.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 2896 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Действующее законодательство не содержит норм, запрещающих передачу показаний о «нулевом» потреблении коммунальных ресурсов.

Думаю, что проблема в другом – показания счетчиков принимаются в какой-то период, определенный поставщиком ресурса. Допустим, с 18 по 24 число каждого месяца. И если вы передаете показания через Сбербанк-онлайн в ту дату, когда эти показания, например, энергосбытом не принимаются, то их и не засчитывают. Т.е. это скорее техническая проблема.

Я бы предложил передавать показания через личный кабинет в даты, когда это предусмотрено. Должно все получиться.

Требуют перед установкой нового электросчетчика провести его проверку. Это законно?

Необходимо заменить старый счетчик, но для этого я должна купить счетчик, а затем новый сдать в эл сети для проверки и оплатить услуги. Это законно?

  Марина · 12.09.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 3647 просмотров

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Марина, здравствуйте! Не совсем понятно, что вы имели ввиду…

Но можно предположить, что речь идет о требовании провести на «проверку», а «поверку» нового счетчика. Это другая процедура, в ее ходе проверяет способность счетчика с должной точностью учитывать потребление коммунального ресурса, в данном случае – электроэнергии.

Первая (ее еще называют – первичная) поверка проводится непосредственно сразу после изготовления прибора учета. Последующие – спустя определенный производителем срок. Он называет межповерочный интервал, МПИ. Для разных типов счетчиков МПИ назначают разным, от пяти до 16 лет.

При этом, законодательством утверждена норма, согласно которой на трехфазных прибора учета электроэнергии при их установке должна быть пломба государственной поверки давностью не более 12 месяцев, а однофазных – с давностью не более 2 лет. Норма эта содержится в п. 1.5.13 «Правил эксплуатации электроустановок». Ссылка на документ — http://docs.cntd.ru/document/1200030218.

В переводе на простой, доступный обычному пользователю язык, это означает, что если счетчик долгое время пролежал на складе магазине), то сразу ставить его нельзя. Сперва счетчик надо поверить. Срок, за который счетчик не успеет «испортиться» составляет один год для трехфазных приборов учета и два года – для однофазных.

Соответственно, возвращаясь к вашему вопросу… Надо смотреть на дату первичной поверки счетчика. Она приведена в паспорте прибора. Если указанные выше сроки (год для трехфазных и два года для однофазных счетчиков) истекли, то требование провести поверку является законными. Если же эти сроки не истекли, то проводить поверку перед установкой счетчика не надо.

Ну а общий вывод такой: при покупке счетчика надо смотреть на дату его производства первичной поверки). Чем «свежее» счетчик, тем лучше.

Поставили новый электросчетчик. А на нем уже высветились какие-то цифры, не нули. Как оплачивать?

Заменили электросчётчик однотарифный на двухтарифный. Когда установили, почему то высветились уже цифры, а не по нулям. Объясните, пожалуйста, что это за цифры и как оплачивать, с этими цифрами или нет?

  Любовь · 12.09.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 1684 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Любовь, здравствуйте! После установки нового счетчика у вас на руках должен был остаться документ под названием «Акт (допуска) ввода прибора учета в эксплуатацию». Там должны быть зафиксированы показания счетчика на момент его пломбировки, как по дневному, так и по ночному тарифу. Именно эти показания считаются «начальными», с них отсчитывается потребление электроэнергии абонентом.

Многоквартирный дом, отказывают в переоформлении акта технологического присоединения пока мы не поставим общедомовой счетчик электроэнергии. Это законно?

Добрый день! Являюсь председателем правления жилищного кооператива. В нашем МКД три счетчика с момента ввода дома в эксплуатацию 1992 г.-на общедомовое освещение, на лифты, систему дымоудаления. Жильцы платят за электроэнергию по индивидуальным счетчикам. По общедомовым приборам учета платим через обслуживающую организацию, с которой заключен договор на текущий ремонт и содержание. Решили оформить прямой договор на оплату электроэнергии по общедомовым приборам учета с Мосэнергосбыт.

  Светлана Карушина · 22.08.2019 г. · Свет / Счетчики и учет электроэнергии · 703 просмотра

Отвечает Михаил Козырев, Портал ЭнергоВОПРОС.ру
Редактор портала ЭнергоВОПРОС.ру

Здравствуйте! Требование об обязательной установке в многоквартирном доме общедомового прибора учета (ОДПУ) электроэнергии прописано в п. 5 ст. 13 закона «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности». Сроки – до 1 июля 2012 года. Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12171109/

В случае, если управляющая организация МКД не обеспечивает установку ОДПУ, электросетевая организация данном случае — МОЭСК), к сетям которой подключен дом, обязана установить прибор учета своими силами, компенсировав в дальнейшем понесенные расходы за счет собственников помещений многоквартирного дома. Эта норма прописана в ст. 150 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденных Постановлением Правительства от 04.05.2012г. №44. Ссылка на документ — https://base.garant.ru/70183216/.

При этом стоит отметить один нюанс.

C одной стороны, общедомовым прибором учета может выступать как один счетчик (средство измерения), так и несколько (совокупность) средств измерений. Эта норма прописана в п. 2 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка на документ — https://base.garant.ru/12186043/

Но, с другой стороны, общедомовым (коллективным) прибором учета эта совокупность средств измерения может считаться лишь в том случае, если таким образом учитывается весь объем потребляемой в доме электроэнергии. И учет этот происходит на границе балансовой и эксплуатационной ответственности «больших» сетей и многоквартирного дома.

Соответственно, если счетчиков несколько, но они установлены в местах общего пользования так, что не фиксируют суммарный объем потребляемой в доме электроэнергии, то неучтенными оказываются потери в домовых сетях .е. происходящих до ИПУ отдельных квартир).

Энергосбыт и электросети, естественно, такая ситуация устроить не может. Поэтому они и требуют расчета по счетчику на границе балансовой принадлежности.

В общем, резюме такое: если в доме нет общедомового прибора учета электроэнергии (либо совокупность имеющихся «общих» счетчиков не обеспечивает возможности полного учета потребления электроэнергии в доме на границе его сетей), то установить ОДПУ придется.

Если это не будет сделано управляющей организацией самостоятельно, то счетчик поставит МОЭСК, компенсировав затем свои расходы за счет дополнительных платежей от жильцов. По крайней мере, таковы требования действующего законодательства.

Но при этом, у МОЭСК в свое время (несколько лет назад) была централированная программа установки ОДПУ для многоквартирных домов. Делали они это за свой счет (так, во всяком случае официально объявлялось). Наверное, стоит обратиться в центральный офис МОЭСК, уточнить, действует ли эта программа сегодня и что нужно, чтобы дом в нее включили?