СНТ передает сети на баланс МОЭСК. Может ли электросеть обязать вынести счетчики на столбы и каковые сейчас требования к установке счетчиков с дистанционной передачей показаний?

В садовом товариществе «Нектар», расположенном в дер. Жабкино, Ленинского р-на МО планируется передача электросетей на баланс Мосэнерго.
Законно ли требование Мосэнерго о подключении частного дома к трехфазной электросети? Хотя мне достаточно одной фазы. Ставятся ли сейчас приборы недистанционного учета (электросчетчик) и какие требования к установке электросчетчика доме или на столбе)?

Оценить вопрос

Поделиться

Ответы и комментарии

Газификация. Электроснабжение. Подключение к сетям. +7 903 508 03 19

Организация учета электрической энергии регулируется Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.05.2017)

Клас точности приботов учета определен п.138. иных требований к счетчикам не предусмотрено.

… 138. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.

Установка приборов учета возможна как на границе балансовой принадлежности, те на опоре, так и в доме. Требовать однозначного расположения счетчика на опоре СО не имеет права.

… 144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка — потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее — смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.

добавить комментарий · Был ли этот ответ полезен вам? Да / Нет

09.07.2017 в 20:39:28   Diagnost777

«Законно ли требование Мосэнерго о подключении частного дома к трехфазной электросети?»
-Незаконно. Это определяет заявитель.
«какие требования к установке электросчетчика доме или на столбе)?»
— Если электросчетчик устанавливает сетевая организация за свой счет, то она и определяет в ТУ место установки. Если заявитель, то в удобном для осмотра представителями сетей и сбыта месте, желательно на границе участка.

добавить комментарий

10.07.2017 в 07:51:24   Александр Иванов

Diagnost777, При всем уважении…….если сетевая организация устанавливает прибор учета за свой счет, то пусть она им и пользуется…например, как контрольным..а то вдруг она вообще захочет установить его на ТП и, таким образом повесить на потребителя потери линии……..которые и так уже забиты в тарифе.. А к расчетам будет допущен прибор учета, расположенный на границе участка или стене дома. в полном соответствии с п.13 типового договора «Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, сетевая организация — до границ участка заявителя»

добавить комментарий

10.07.2017 в 14:49:42   Diagnost777

Александр, если сетевая организация устанавливает прибор учета за свой счет и НА ГРАНИЦЕ УЧАСТКА ЗАЯВИТЕЛЯ, то заявитель может контролировать и списывать показания прибора учета через окошечко в вводно-учетном щите. Выгода сетевой — меньше вероятность, что у нее подворовывают. Выгода заявителя — не надо тратиться на прибор учета.

добавить комментарий

10.07.2017 в 15:19:27   Александр Иванов

Diagnost777, сетевая организация в праве устанавливать свой прибор учета в пределах границ своего хозяйства…. (на опоре, например)….но тогда и ответственность за сохранность пломб несет она и за работоспособность прибора….. тоже. п.145 Основных положений……

добавить комментарий

10.07.2017 в 15:23:44   Александр Иванов

Diagnost777, сетевая организация в праве устанавливать свой прибор учета в пределах границ своего хозяйства…. (на опоре, например)….но тогда и ответственность за сохранность пломб несет она и за работоспособность прибора….. тоже. п.145 Основных положений……

добавить комментарий

10.07.2017 в 20:24:02   Diagnost777

Александр, удивлен, не ожидал от Вас. Только на границе или до 25 метров в глубь участка заявителя. Читайте документы ВС и ФАС.
Что касается упомянутого Вами п.145, то вот он дословно:
«145. Обязанность по обеспечению оснащения энергопринимающих устройств потребителей, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций приборами учета, а также по обеспечению допуска установленных приборов учета в эксплуатацию возлагается на собственника энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности) и объектов электросетевого хозяйства соответственно.
При этом обязанность по обеспечению оснащения приборами учета объектов электросетевого хозяйства одной сетевой организации в точках их присоединения к объектам электросетевого хозяйства другой сетевой организации, если иное не установлено соглашением между такими сетевыми организациями, возлагается на ту сетевую организацию, центры питания которой в данной точке присоединения имеют более низкий класс напряжения, а при равенстве классов напряжения центров питания в точке присоединения — на сетевую организацию, в объекты электросетевого хозяйства которой за год до планируемой даты установки приборов учета преимущественно осуществлялся переток электрической энергии.
Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки.
В случае если собственник прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, не является собственником энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета был установлен и допущен к эксплуатации, то, если иное не установлено соглашением между указанными собственниками:
собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний в соответствии с настоящим документом, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности), а также по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учета;
собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета, а если такой прибор учета входит в состав измерительного комплекса или системы учета — также по поверке измерительных трансформаторов.
Если прибор учета, собственником которого является потребитель (производитель электрической энергии (мощности) на розничном рынке, сетевая организация), установлен и допущен в эксплуатацию в границах объектов электросетевого хозяйства смежной сетевой организации, то такая организация несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний лицам, определенным в соглашении с собственником прибора учета, или по обеспечению допуска собственника прибора учета к прибору учета для снятия его показаний, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности). При этом собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета, а если такой прибор учета входит в состав измерительного комплекса или системы учета — также по поверке измерительных трансформаторов, а также по замене такого прибора в случае его выхода из строя. В случае если собственник прибора учета отличается от собственника измерительного трансформатора, то обязанность по обеспечению поверки измерительного трансформатора несет его собственник.
Прибор учета, принадлежащий одному лицу, установленный в границах энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) другого лица, должен следовать судьбе указанных энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), если иное не установлено соглашением между собственником прибора учета и собственником указанных энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства).
Передача права собственности на такой прибор учета от его собственника к собственнику энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), в границах которых он установлен, а также определение расходов, подлежащих компенсации со стороны собственника таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), осуществляются по соглашению между указанными собственниками.»
И где здесь противоречие добровольному желанию сетевой организации установить прибор учета на границе?

добавить комментарий

11.07.2017 в 07:39:17   Александр Иванов

Да нет противоречия. Или я не верно выразился или вы неправильно поняли. Вот смотрите, что происходит. В моих краях основным способом мошенничества, на котором СО зарабатывает наибольшие деньги, является контрольная проверка прибора учета потребителя, в ходе которой контролером стягивается пломба……составляется акт о неучтенном потреблении…..и потребителю насчитывается определенная сумма к оплате. Скажем так, ко мне приходят пара-тройка человек в неделю с одной и той же проблемой, разумеется, 90% из них — индивидуальные предприниматели. Так вот, условно говоря, вы — ИП и ваш прибор учета — это возможность отдельно взятому контролеру заработать на приобретение квартиры……вы допустите, чтобы шкаф висел не в границах вашего объекта? Потому я воспринял ваш пост так, что вы не против установки СО (за свой счет) прибора учета в отношении электрохозяйства потребителя, на границе балансовой принадлежности, но со свободным доступом СО (допустим наружная сторона забора потребителя)…..но при этом все обязательства по сохранности пломб, прибора ….несет потребитель. Отсюда и был ответ, что если СО желает вас как-то дополнительно контролировать, то пусть это будет их прибор на их опоре…..а ваш — будет на вашей территории. И именно он будет являться расчетным. Иначе, каким образом можно обеспечить сохранность ящика, цена которому в некоторых случаях — миллионы? Таким образом, определяющим, с точки зрения п.145 ПП 442 является принадлежность прибора учета, поскольку именно на собственника возложены все обязательства… В описываемом вами случае, сетевая организация остается собственником и несет ответственность за сохранность пломб и т.д……или передает прибор в собственность потребителя, например с рассрочкой платежа?

добавить комментарий

11.07.2017 в 09:30:24   Diagnost777

«если СО желает вас как-то дополнительно контролировать, то пусть это будет их прибор на их опоре…..а ваш — будет на вашей территории. И именно он будет являться расчетным. Иначе, каким образом можно обеспечить сохранность ящика, цена которому в некоторых случаях — миллионы? Таким образом, определяющим, с точки зрения п.145 ПП 442 является принадлежность прибора учета, поскольку именно на собственника возложены все обязательства… В описываемом вами случае, сетевая организация остается собственником и несет ответственность за сохранность пломб и т.д……или передает прибор в собственность потребителя, например с рассрочкой платежа?»
Место расположения коммерческого прибора учета определяет сетевая организация в технических условиях на технологическое присоединение. Оно должно быть на границе участка заявителя, являющегося так же границей балансовой принадлежности. Вводно-учетный щит должен иметь окошко для визуального контроля со стороны заявителя. Здесь расположение на опоре не приемлемо. Если заявитель желает иметь счетчик в доме, то имеет право, но он не будет расчетным, если конечно сетевая с этим расположением не согласится. Что касается принадлежности прибора учета, то он собственность того, кто его ставит за свой счет.
Для юрлиц прибор учета обычно располагается в вводно-распределительном устройстве (ВРУ) юрлица, который чаще всего находится внутри объекта заявителя и устанавливается за счет заявителя самим заявителем. Кабель до ВРУ прокладывает согласно Правил (ПП№861) сетевая организация или заявитель по решению заявителя, которое он указывает в заяве на технологическое присоединение. В общем случае это определяется условиями договора техприсоединения.

добавить комментарий

19.07.2017 в 11:01:06   Александр Иванов

Diagnost777, прошу прощения, выпал из диалога. Вы написали «Место расположения коммерческого прибора учета определяет сетевая организация в технических условиях на технологическое присоединение.». Это где вы нашли такое?;)))))) В п.25 (1) Правил технологического присоединения об этом ни слова……а уж в Основах функционировании розничных рынков ЭЭ……так и подавно… Сетевая не наделена полномочиями указывать физлицу в технических условиях, где ему устанавливать прибор учета. Граница БП устанавливается (по-умолчании) исходя из границ собственности…… Отсюда вопрос…. присоединяется индивидуальный жилой дом…. прибор должен быть на границе. Границей является стена. Кем определено, что прибор учета должен «Смотреть» в сторону СО (то есть прибор должен висеть с наружной стороны)? Ссылка на НПА вполне устроит. Я уж не говорю о требованиях ПУЭ, о которых вы знаете и которое четко регламентирует требования к размещению в сухих отапливаемых помещениях……к тому же ОБЯЗАТЕЛЬНО К СОБЛЮДЕНИЮ СЕТЕВЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Одним словом, прибор учета вполне может быть расположен на ВНУТРЕННЕЙ СТЕНЕ дома……до тех пор, пока ни ВАС ни ФАС не дали иных мнений. Другое дело, что этого надо добиваться, если уж есть такая необходимость….поскольку СО будет противостоять потребителю всеми доступными методами. Я озвучил личное мнение, исходя из своего понимания законодательства.

добавить комментарий

21.07.2017 в 13:04:36   Diagnost777

Александр, так же извиняюсь за задержку. Если я выше плохо изложил ответ на Ваш вопрос, то рекомендую почитать Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.05.2017) «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии», в частности статьи 138, 140, 141, 144, 145, 148 в которых речь идет в том числе о том, что «прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки».
А далее почитайте то, что я писал выше. При этом при расчетах за электроэнергии, за исключением расчетов с физлицами, учитываются потери от границы балансовой принадлежности до места установки прибора учета. И еще раз повторю, что к каждому заявителю следует подходить индивидуально в плане определения места установки счетчика, но оно должно быть максимально приближено к границе и лучше если прибор учета ставят сетевики и они затем его и обслуживают — для потребителя это дешевле, а для сетевиков меньше вероятность воровства электроэнергии и грамотное обслуживание узла учета.

добавить комментарий

22.07.2017 в 08:40:31   Александр Иванов

«в частности статьи 138, 140, 141, 144, 145, 148 в которых речь идет в том числе о том, что «прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки».» Спасибо за ссылку на ПП 442. Не предполагал о его существовании;) Не вижу противоречий между указанным вами фрагментом, где предписывается установка прибора в месте, максимально приближенном к ГБП и размещением прибора внутри помещения. Вот смотрите, с моей точки зрения, прибор должен располагаться в таком месте, чтобы совпадали два условия…близость к ГБП… и место, «в котором имеется техническая возможность его установки». Верно? ГБП у прибора, установленного внутри помещения там же, где и у прибора, расположенного снаружи. А «техническая возможность установки» весьма однозначно определено ПУЭ п.1.5.27., где указано, что электрический счетчик устанавливаться в сухих помещениях с температурой не ниже 0°С. Где-то есть прямое указание располагать прибор учета СНАРУЖИ? Если есть, прошу ткнуть носом.

добавить комментарий

22.07.2017 в 08:50:45   Александр Иванов

Если же потребителю безумно хочется сэкономить на стоимости прибора, то пусть соглашается на условия СО……сетевая ставит свой прибор снаружи границы участка заявителя…….и несет сама ответственность и за сохранность, работоспособность прибора, его поверку и целостность пломб. Я не верю в порядочность сетевых организаций и в их добрые намерения.. Все приборы, которые ими установлены за свой счет, как правило Матрицы. Потребитель в результате, сэкономив на приобретении прибора становится под полный контроль СО через маршрутизатор…. а там широкий спектр возможностей. То прибор отключился при превышении мощности, то ограничили полностью по неоплате….. Ко мне таких потребителей в день по пять штук приходят. И деньги платят и света дома нет. Отключат через маршрутизатор и пошли на счастливые выходные. Или «по ошибке» выставят всем по 3кВт….и потребитель не понимает, почему при включении чайника отключается весь дом. Ну, то есть, плевали они на ПП 354, ПП 442 и ЗоЗПП…. и по срокам и по принципам работы. У меня всё. Благодарю за диалог.

добавить комментарий

22.07.2017 в 13:10:39   Diagnost777

Александр. Мы ставим вводно-учетные щиты для физлиц за свой счет. Счетчики — Меркурий.Что касается исполнения, то счетчики устанавливаются в шкафах IP54 и работают согласно паспортных данных в широком диапазоне температур с лихвой перекрывающем возможные в России.
Повторяю, установка прибора учета сетевой организацией — взаимовыгодное действие.

добавить комментарий

25.07.2017 в 07:53:23   Александр Иванов

Diagnost777, «установка прибора учета сетевой организацией — взаимовыгодное действие.». Точек зрения по этому вопросу может быть много. У меня есть четкая уверенность, что выгоды сетевой организации не всегда совпадают с интересами заявителя и часто имеют дальний прицел (хозрасчетное предприятие, всё-таки, а не богодельня). Поэтому, лучше потратиться на прибор 2 класса точности самому, чем «очень выгодно» сесть «на крючок» СО, с его сыром в мышеловке в виде навязанного сервиса по установки прибора с удаленным доступом, на котором какой-то инженер отдела транспорта будет оттачивать свое мастерство программирования. С прибором СО вас могут ограничить в любой момент, несмотря на противозаконность этого…. Я понимаю, что СО это очень удобно….если «Магомет не идет к горе»…..то надо просто поставить Магомету ограничение в 1 кВт. Прилетит, как миленький. И только потому, что повелся на бесплатное и сэкономил на приборе учета.

добавить комментарий

25.07.2017 в 20:44:17   Diagnost777

Александр! Не городите глупости! СО тратится на установку прибора учета только ради того, что минимизировать возможность воровства. Списывать показания потребитель может в любой момент заглянув в окошечки ящика, где установлен счетчик. Нет никакого «навязанного сервиса»! Удаленный доступ применяется при использовании более дорогих счетчиков и современных IT-технологий и никак не противоречит контролю за потреблением электроэнергии потребителем. Что касается ограничения потребления электроэнергии, то это возможно только в определенных условиях, прописанных в Законодательстве и крайне невозможных в отношении физлица. Да и технически это стоит недешево.
На этом — до свидания. Устал от никчемного трепа.

добавить комментарий

26.07.2017 в 08:19:13   Александр Иванов

«СО тратится на установку прибора учета только ради того, что минимизировать возможность воровства» Да-да-да-да;))))) Только ради блага потребителя. ;) Вы мне рассказываете, как будто я работаю поваром на кухне, а не в электромонтажной организации, в которую с 7 утра очередь стоит из тех, кого СО либо вынудила установить Матрицу, либо за свой счет установила. И сейчас, в разгар лета повыставляла через маршрутизатор мощность, согласно договоров (то есть, сначала создали базу и тем, у кого не было АРБП с мощностью, установила от 1,2 до 3 кВт). А сейчас ограничили по сети и ждут в кабинетах, когда им занесут, для срочного снятия ограничений. Вы рассказывайте кому-нибудь другому об устройстве сетевых организаций, где и владелец частное лицо (например у нас — всем известный Билалов), еще и сотрудники только и смотрят, как нарубить себе на карман. Все за людей радеете. Если б только для исключения хищений ставили свои приборы, вообще б вопросов не было. А вы АСКУЭ формируете и потом начинаете управлять рубильником. «Все о людях думаешь, Михалыч» )

добавить комментарий

26.07.2017 в 08:35:12   Александр Иванов

«Удаленный доступ применяется при использовании более дорогих счетчиков и современных IT-технологий и никак не противоречит контролю за потреблением электроэнергии потребителем». Противоречит. Вы знаете смысл термина «Контроль» и в чем его отличие от «Мониторинг»? Так вот, контроль — это только наблюдение. А мониторинг — наблюдение+управление. Почитайте Правила технологического присоединения и найдите там «мониторинг».
Взаимно «устал от никчемного трепа», но воспитание не позволяло первому прервать диалог, пока оппонент еще в состоянии удерживать нить разговора;)

добавить комментарий

26.07.2017 в 12:04:53   Diagnost777

Александр! Если в Вашем регионе СО нарушает Законодательство — в суд, в ФАС, в Прокуратуру и уыеряю Вас нарушителям мало не покажется. ПП861 один из немногих если не единственный за последние 17 лет документ с человеческим лицом и направленный лицом к человеку.
Что касается возможности дистанционно ограничивать максимальную мощность неплательщиков, то это прописано в Законодательстве. Вы же в магазин ходите с кошельком с деньгами или с карточкой на которой есть деньги. На халяву хлеб в булошной не дают.

добавить комментарий

27.07.2017 в 07:28:15   Александр Иванов

«Вы же в магазин ходите с кошельком с деньгами или с карточкой на которой есть деньги. На халяву хлеб в булошной не дают.» Это в булошной не дают, коллега. Вы же сами сказали о документе с человеческим лицом…. Параллельный документ с таким же лицом, называется пп 442. Булошная не позволяет без кошелька хлеб взять, а это ПП — позволяет. Отчего бы сетевым организациям, преследующим «благие цели» не руководствоваться именно этим документом при ограничениях, а не проводить аналогии с методами работы булошной. Написано же, даже для самых тупых СО, как действовать после первого расчетного периода, второго, третьего…Не? Не то? Что-то я не видел там ничего об ограничениях. Тем более, в период 10 дней после неоплаты;)))) В общем, может, конечно это только наше СО так поступает……но, я озвучил только одну проблему, связанную с устанавливаемыми у нас том числе за счет СО) приборами учета. И именно потому не рекомендую надеваться на чей-то крючок из-за экономии на приобретении прибора. И вы это, не бузите. К чему антогонизм? Вы мне ничего не должны и я вам, к счастью, тоже. У нас беседа на контраргументах…..как я себе вижу, а не бои без правил.

добавить комментарий

27.07.2017 в 10:37:50   Diagnost777

Александр. Указанное Вами ПП442 как раз и имеет раздел под названием: «ПРАВИЛА
ПОЛНОГО И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ», где и прописана процедура ограничения. СО обязаны действовать в рамках в том числе и этого Постановления. Если нарушают -писал выше: в суд, Прокуратуру ФАС и т.д.

добавить комментарий

27.07.2017 в 15:16:38   Александр Иванов

Прошу прощения, не знаю вашего имени….»Если нарушают -писал выше: в суд, Прокуратуру ФАС и т.д.»
Все эти хитрые ходы мы давно знаем. С хождениями по судам ФАС и Прокуратурам. У СО этаж юристов. Откормленных, заточенных на победу. А гражданин — как правило один с его проблемами. Поэтому ставить надо свой прибор учета, без дистанционного доступа и пусть лучше СО, если считает, что гражданин нарушил закон, идет туда, куда вы советовали. В ФАС, Суд, Прокуратуру. О том, что «как раз ПП 442 и содержит»…..в курсе. о том и говорил, что вы его нарушаете, не стесняя себя никакими рамками.

добавить комментарий

28.07.2017 в 10:23:43   Diagnost777

Бесполезный и безтолковый спор. Не нравится Законодательство или его исполнение — ходите на выборы.

добавить комментарий