Страдания собственника газопровода

Я построила распределительный газопровод низкого давления диаметром 110 мм и длиной 230 метров по деревенской улице по требованию райгаза, хотя мне нужно было газифицировать только свой дом. Райгаз надеялся, что я отдам его ему на баланс. Но вышел закон, разрешающий приватизацию. Я получила свидетельство о собственности.

В 2008 г. ко мне обратились трое граждан с этой улицы с просьбой о подключении. Шли переговоры о цене. Райгаз, который не простил мне приватизации, предложил им провести параллельные моему газопроводу свои газопроводы, которые он подключил к своему концу трубы, к которому подключал и мой газопровод.

Теперь на улице шириной 5 метров 90 см заложены три газопровода длиной 230, 50 и 15 метров, два из которых распределительные, т.к. райгаз намерен и другим владельцам домов на этой улице тоже строить отдельные газопроводы. Упомянутая троица уже локти грызет, что пошли на это, т.к. газ еще не пущен в их трубы, а прошло уже почти 4 года — ведь им пришлось и землю улицы в аренду брать, и за отопление зимой электричеством десятки тысяч рублей в месяц платить, и публичные слушания проводить (о которых никто не знал).

Я обратилась в суд после длительного периода бессмысленной переписки с облгазом и районной администрацией. Суд взял сторону райгаза. Буду дальше сражаться.

Вот так-то! И это в Московской области! Суд сказал: ну они же не в ваш газопровод врезались! А что на улице происходит, так она не ваша, и не ваше это дело! Нарушен целый ряд федеральных законов и СНиПов, а нашим чиновникам, в т.ч. судейским, начхать

Читать еще 1 запись истории «Страдания собственника газопровода»

Оценить пост

Поделиться

Комментарии

Добавить комментарий

14.01.2013 в 17:14:33   Кир

Ну Вы даете!
Люди не согласились с Вашей ценои и сами провели газ. И Вы их в чем-то упрекаете. Значит Вы хотели заработать на этом, а провести газ самим оказалось дешевле! И кто теперь локти грызет?

ответить

23.01.2013 в 13:30:41   Тата

Полслушайте КИР, речь идет о том что улица стала взрывоопасной! На 5 метрах несколько газопроводных труб! Что же раньше райгаз не проводил всей улице? А как человек протянул за свои немалые деньги (я думаю не менее миллиона р обошлось человеку), так райгаз сразу захотел это детище на свой баланс бесплатно, соседи тоже захотели за 3 копейки. А чего же соседи сразу не стали делать газификацию вместе с Надеждой? В итоге человек провел себе и еще должен все всем подарить? У нас прошло время коммунизма, пора башкой думать, а не ждать дормовщины. Правильно борется, более того, там жить уже опасно

ответить

25.01.2013 в 21:07:50   Ник

Спасибо, Тата, за поддержку! Хочу еще раз акцентировать, что идея строить распределительный газопровод была не моя — мне нужно было газифицировать свой дом тонкой трубой, и это было бы оформлено как газопровод-ввод, что означало бы минимум формальностей и гораздо меньше денег. И в то время (в 2003 году) еще не было и разговоров о том, что выйдет закон о возможности оформления таких объектов в собственность. Так что райгаз просто меня обманул и заставил 230 метров класть трубу 110 мм, при этом объяснял, что хотя и сдам на баланс, но смогу вернуть затраченные деньги при проведении вводов к другим домам. Кстати, я сама $3000 заплатила тем, у кого брала разрешение на подключение своей трубы, хотя они хоть и строили, но передали райгазу, и юридически не имели на свою трубу никаких прав. Но я уплатила, знаю, что они строили! Так, как я, поступают все порядочные люди. А в 2004 вышел этот закон о приватизации, и, конечно, я приватизировала, чтобы иметь законные основания для расчетов с желающими подключиться. Райгаз-то не ожидал выхода такого закона! А деньги отнять хочется! Сейчас написала предложение в администрацию президента, чтобы внесли поправки в законы, запрещающие класть параллельные трубы, если имеющиеся не изношены и имеют достаточное давление. Кто не согласен с предложенными ценами на подключение, пусть торгуется или идет в суд. Ведь собственник трубы хочет свое право продать, а не сидеть как собака на сене. А товарищ Кир, видно, совсем газовых дел не знает. Уж конечно, побольше миллиончика газ-то вышел! Пять лет жили в кирпиче без отделки, все деньги в газ вбухали, потому что нужно было зимовать! Теперь смотрю на разрешение, которое мне дали те люди, что строили предыдущий отрезок газопровода, и думаю: в рамку повесить! Его ведь райгаз и в руки не взял, ведь у тех людей никаких прав на построенный ими газопровод нет, и пришить эту бумагу не к чему.
Буду всех интересующихся этим вопросом держать в курсе дела, так что можете мне что-нибудь советовать тоже.

ответить

13.02.2013 в 23:43:15   Дмитрий

Добрый день! Объективно, не очень понимаю, как инженер, в чем проблема параллельной прокладки труб любого давления (в газораспределительные системы высокого(!!!) давления при подходе к газораспределительной станции несколько сот метров уж точно могут идти параллельно с расстоянием около метра друг от друга) и в снипах все написано в каких случаях такое может быть. Если газовики при прокладке не нарушили расстояние между параллельными ветками, то не понимаю, что вы хотите от судьи (другое дело, если это расстояние меньше или не достаточно газопровод проложен от края проезжей части (параллельно и под дорожным полотном это в принципе запрещено — может это вам поможет в судебных делах)… Конечно, газовики — жирные коты, сказать нечего, но то, как вы ставите вопрос(подключайтесь к моему или ничего), мне кажется тупиковым.

ответить

14.02.2013 в 18:02:44   Ник

Я не ставлю вопрос так, что-либо ко мне, либо никуда. Райгаз заставил меня прокладывать распределительный газопровод для газификации всей улицы. он получил большую сумму сам и дал хорошо заработать строительной компании, которая с ним в связке (или будут строить 2-3 «их» компании, или будете без газопровода.
Люди, которые сейчас построили обходные ветки, за 4 года, что жили без газа, заплатили очень крупные суммы за электричество, нанимали людей для осуществления всех формальностей, которым сейчас несть числа, включая три объявления в газету, промэкспертизу, аренду земли улицы (сначала пришлось им делать кадастровую съемку и тоже платить деньги), само строительство и пр. Дома у них кирпичные, более 200 м² , с отделкой. Только за отопление электричеством за 4 года один из них выплатил 500 000 рублей.
А со мной давно бы уже договорился и три года были бы с газом. Райгаз просто тоже ввел их в заблуждение, не просветил их обо всех подводных камнях, а когда они выплатили первые суммы, потом уже некуда было отступать. Если же все люди будут указывать полномочным организациям, где они хотели бы прокладывать свои коммуникации (воду, канализацию, газ, кабели), то что это будет? Для недопущения хаоса и существуют строительные нормы и правила. Прилагаю перечень нарушений, плюс нарушение антимонопольного законодательства:В соответствии с Федеральным законом о газоснабжении вся система транспортировки газа должна представлять собой единую систему, размещение которой на местности должно подчиняться строительным нормам и правилам, исключающим хаотичность проектирования как самой системы, так и ее отдельных элементов. Аксиомой строительства при проектировании и строительстве газопровода является выбор трассы газопровода на условиях минимальной протяженности сети до потребителя. Официальный сайт Газпрома подчеркивает, что на выбор расположения трассы газопровода на местности влияют следующие условия:
• расстояние до потребителей газа;
• направление и ширина проездов;
Далее: Выбор трассы является одной из наиболее сложных и ответственных процедур проектирования.
1. Федеральный закон No. 39 об инвестиционной деятельности физических лиц в форме капитальных вложений, поощряющий инвестиционную деятельность в целях не обязательно получения прибыли, но и достижения иного полезного эффекта, в данном случае газификации целой улицы сельского населенного пункта; 2. Федеральный закон о газоснабжении, требующий, чтобы вся система транспортировки газа представляла собой единую систему, размещение которой на местности должно подчиняться строительным нормам и правилам, 3. Пункт 4.3 СП 42-101-2003, гласящий, что выбор трассы газопроводов производится из условий обеспечения экономичного строительства, надежной и безопасной эксплуатации газопроводов, 4. СниП 2.04.08-87, в соответствии с которым проектировать системы газоснабжения следует на основе утвержденных схем газоснабжения поселений, а при их отсутствии – на основе генеральных планов поселений, 5. пункт 3.3.29 Правил безопасности в газовом хозяйстве, гласящем, что производство строительных и земляных работ в охранной зоне газопровода (ближе 15 метров) допускается по письменному разрешению владельца газопровода, в котором должны быть указаны условия и порядок их проведения и приложена схема газопровода с привязками. Производство строительных работ в охранной зоне газопровода без разрешения запрещается.6. СНиП 3.01.01-85*, прописывающий, что:
3.2. Запрещается осуществление строительно-монтажных работ без утвержденных проекта организации строительства и проекта производства работ.
3.5. Проект организации строительства является обязательным документом для заказчика и подрядных организаций. Исходными материалами для разработки проекта организации строительства должны служить: технико-экономические обоснования строительства или расчеты, обосновывающие хозяйственную необходимость и экономическую целесообразность строительства данного объекта; 7. Градостроительный кодекс: пункт 1.3*. В проектах планировки и застройки городских и сельских поселений необходимо предусматривать рациональную очередность их развития. При этом необходимо определять перспективы развития поселений за пределами расчетного срока, включая принципиальные решения по территориальному развитию, функциональному зонированию, планировочной структуре, инженерно-транспортной инфраструктуре, рациональному использованию природных ресурсов и охране окружающей среды.; Статью 30. Правил землепользования и застройки, пункт 3), требующий обеспечения прав и законных интересов физических лиц, в том числе правообладателей объектов капитального строительства; пункт 4), требующий создания условий для привлечения инвестиций, в том числе путем предоставления возможности выбора наиболее эффективных видов разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства. 8. Закон об охране окружающей среды, Статью 36. пункт 1. При проектировании зданий, строений,сооружений и иных объектов должны применяться ресурсосберегающие технологии, снижаться антропогенное воздействие. А в землю при такой газификации без всякой необходимости закопали десятки метров лишних пластиковых труб, которые никак не могут послужить пищей хотя бы червям! 10. СНиП 2.07.01-89, пункт 7.20*. Инженерные сети следует размещать преимущественно в пределах поперечных профилей улиц и дорог: под тротуарами или разделительными полосами — инженерные сети в коллекторах, каналах или тоннелях, в разделительных полосах — тепловые сети, водопровод, газопровод, хозяйственную и дождевую канализацию. На полосе между красной линией и линией застройки следует размещать газовые низкого давления и кабельные сети. Райгаз, видимо, опирается на пункт 7.21. СНиП 2.07.01-89, гласящий, что При соответствующем обосновании на существующих улицах, не имеющих разделительных полос, допускается размещение новых инженерных сетей под проезжей частью при условии размещения их в тоннелях или каналах; при технической необходимости допускается прокладка газопровода под проезжими частями улиц. Только райгаз проигнорировал то, что это можно делать при соответствующем обосновании, да и про слова «в каналах и тоннелях» тоже забыл, как и о глубине заложения. И где же экономическая целесообразность и техническая необходимость?
За период с 2010 года по настоящее время, то есть почти за 3 года в газете Родник по вопросу строительства газопроводов частными лицами в Раменском районе было опубликовано порядка 50 различных постановлений сельских администраций о намерении выделить земельные участки в аренду под строительство газопроводов низкого давления, постановлений администрации района о назначении публичных слушаний, но лишь несколько были заключениями по результатам публичных слушаний об установлении вида разрешенного использования участка для строительства газопровода. Люди начинали процедуру взятия земли в аренду для строительства, но не доводили до получения результата, то есть построенного газопровода, в том числе потому, что им становилось известно, какая судьба может ждать вложенные ими огромные деньги. Кто же после этого будет строить по 200-300 метров газопроводов?Действия райгаза были бы отчасти оправданными, если бы в отрезке газопровода Шахалилова не было бы надлежащего давления газа, но в таком случае райгаз должен был бы врезать новых потребителей не в свой отрезок, который имеет те же характеристики, что и отрезок Шахалилова, то есть имел бы такое же пониженное давление, а строить новый распределительный газопровод от источника газоснабжения – ГРС, ГРП и т.п.
А тон Вашего письма, Дмитрий, мне импонирует. Это и есть нормальное обсуждение проблемы. А вот Кир сплоховал, хотя его точка зрения должна тоже обсуждаться. Кстати, в советское время и речи не могло быть о прокладке параллельных сетей без необходимости. Сейчас же райгазы просто делают деньги любой ценой, даже ценой безопасности. Теперь жду других действий — ведь есть еще несколько домов рядом с уже упомянутыми. Интересно, куда для них райгаз будет трубы укладывать. Понятно, что по технике безопасности можно укладывать через 20 см, но ведь при необходимости, когда нет другого выхода.
А вы, Дмитрий, прочитали статью из «Подмосковья», которую я упоминала? В ней райгаз придерживается точкой зрения, прямо противоположной тому, что они проделали со мной.

ответить

09.02.2013 в 14:10:00   Ник

В продолжение темы хочу предложить всем прочитать статью Подключение к газу стало недоступной роскошью, опубликованную 12 декабря 2012 г в газете «Ежедневные новости. Подмосковье»: (здесь я привожу выдержки)
Десятки тысяч людей по всей Московской области каждый год заготавливают дрова. Пользоваться печкой, как в старину, их вынуждает отсутствие газа в доме. И все это происходит в регионе, где действует не одна программа газификации. Но люди на помощь государства не рассчитывают, подключаются к газу своими силами и средствами, которых многим, увы, не хватает.
Над жительницей поселка Новый Быт (Чеховский район) Верой Ивановной Василенко судьба, похоже, сыграла злую шутку. Женщина и ее супруг много лет отработали в «Газпроме», но после выхода на пенсию газ, который они добывали для страны и Европы, оказался для них недоступным. Выяснилось, что газификация домика в деревне, где поселились супруги Василенко, стоит огромных денег, хотя заветный газопровод не так уже далеко, всего-то в сорока метрах.
Размер не имеет значения?
Чтобы подключить свой дом к газопроводу, Вера Ивановна обратилась в филиал государственного унитарного предприятия «Мособлгаз» – „Серпуховмежрайгаз“ – за техническими условиями. Условия женщине подготовили.
– Там была указана прокладка газопровода низкого давления диаметром 110 мм, – рассказывает Вера Ивановна. – Это мне обошлось бы в миллион рублей. Хотя я точно знаю, что такой «дорогой» трубы мне не требуется. Вера Ивановна попросила изменить технические условия, ей изменили.
– На диаметр 63 мм. Но и это в моем случае очень много. Мне нужна труба диаметром 32 мм, что подтверждают мои знакомые инженеры-газовики, – говорит пенсионерка.
Если метр трубы диаметром 32 мм стоит 35 рублей, то за такой же кусок трубы диаметром 63 мм придется выложить 132 рубля. Почему же в филиале «Мособлгаза» жительнице не порекомендовали бюджетный вариант?
— На момент обращения Веры Ивановны, предполагалось пустить газопровод низкого давления диаметром 110 мм по улице населенного пункта, чтобы к нему могли подключиться другие жители улицы, — объясняет Тамара Овчинникова, начальник технического отдела производственно-технического управления ГУП МО «Мособлгаз». — Данный проект не устроил ее. После повторного обращения диаметр со 110 мм был уменьшен до 63 мм, этот вариант в меньшей степени, но также позволял использовать проектируемый газопровод для газификации части абонентов. Тем не менее и этот проект оказался неприемлемым для жительницы. Вера Ивановна попросила снизить диаметр трубы до 32 мм. Газовики учли просьбу заявительницы и в технических условиях не стали указывать размер газопровода, подразумевая возможность его проектирования, в том числе с диаметром 32 мм. Такой индивидуальный подход жителей осложняет газификацию населенных пунктов, так как вынуждает прокладывать множество параллельных труб малого диаметра. Это технологически сложно и не всегда целесообразно.»
Заметьте, как деликатно выражается г-жа Овчинникова -предполагалось пустить газопровод 110 мм! Что это райгаз сам предполагает, но не сам строит, а предлагает стройку старушкам?Да потому, что он потом проделает со старушкой то же, что проделал со мной! Сообщаю также, что мои обращения в администрацию Путина и Медведева принесли свои первые плоды — они направлены Минэнерго и ФАС. Минэнерго попыталось спихнуть вопрос на ФАС, но администрация президента ему этого не дала. А ФАС прислал мне нормальное письмо с предложением представить имеющиеся у меня документы. Подумываю заинтересовать какой-нибудь федеральный телеканал.


ответить

25.01.2013 в 21:42:46   Ник

Спасибо, Тата, за поддержку! Хочу еще раз акцентировать, что это райгаз заставил строить именно распределительный газопровод, так как он был заинтересован в присвоении этих 230 метров. Тогда, в 2003 году, еще и идея в воздухе не витала, что уже в 2004 выйдет закон, разрешающий приватизацию таких объектов. Вот райгаз и нажимал на то, что по соображениям безопасности не может разрешить мне строить газопровод-ввод, для тех, кто не знает разницы, как «товарищ» Кир, поясняю, что это труба 35 мм, и для оформления и строительства ввода уйдет лишь несколько месяцев, тогда как для распределительного нужно гораздо больше времени и денег. При этом райгаз заставил меня взять разрешение на подключение моей трубы к предшествующему отрезку у того человека, который тоже за свои
деньги его построил, но вынужден был отдать райгазу. Теперь эта бумажка у меня пылится, ведь юридически она ничтожна. Но я заплатила $3000 этому человеку, ведь знала, что он построил. А сама пять лет жила в голом кирпиче, не было денег на отделку, все вбухала в газ, но нужно было зимовать. Когда вышел упомянутый закон, я приватизировала трубу, чтобы иметь законное право на возврат своих денег, а не рассчитывать на добрую волю соседей. Да и не хотелось такие подарочки райгазу делать, потом на всю Россию заявляют с экрана, как они ее всю газифицируют, «они, россияне»!!! За 10 лет-то стоимость 230 метров выросла до $70 000! Да и тогда сумма была такая, что хороший внедорожник можно было купить! А товарищ Кир думает, что за 3 копейки построила и наживаться думаю. Вот десять лет и наживаюсь: каждый месяц 600 рублей стоит так называемое техобслуживание, которое должен проводить райгаз за мои деньги, но его и днем с огнем не сыскать.
Сейчас написала в администрацию президента с предложением поправить законы и СНиПЫ, запретив строить параллельные газопроводы без серьезных обоснований (эта норма и так есть, но слишком общая формулировка) в виде износа трубы или отсутствия давления.
Что касается суда, то на первом заседании судья высказывал хорошее знание предмета, то есть того, как ведут себя райгазы и приближенные к ним проектные и строительные компании, но на последующих заседаниях это был уже другой человек. Как вы думаете, почему? Наверное, догадываетесь. Тем более, что происходит все с небезызвестным Раменскоемежрайгаз, начальника которого Поликутина Шойгу убрал с должности начальника Мособлага и которого арестовали еще в октябре 2012 г. за огромную взятку.

ответить

14.02.2013 в 18:18:29   Ник

Хочу еще добавить, что я ценю Ваше мнение о том что прокладка «параллельно и под дорожным полотном это в принципе запрещено»,
т.к. это совпадает с моим убеждением — ведь именно это райгаз и проделал — на улице шириной от забора до забора 5 м 90 см проложены 3 параллельных трубы — одна моя в одном метре от забора, затем вторая в полуметре от моей, а третья в метре от противоположного забора, то есть незанятый профиль дороги составляет всего 3 м 40 см. А по дороге то и дело снуют грузовые авто с песком и навозом. А сами владельцы домов выезжают и заезжают на улицу по очереди — два автомобиля, даже легковых, разъехаться не в состоянии. Если у Вас, Дмитрий, есть ссылки на какие-либо законодательные нормы по упомянутым вами ограничениям, была бы благодарна, если бы Вы их выложили.

ответить

14.07.2014 в 01:59:24   Alex

Постановление правительства не выполняется, проблема с подключением газа к участку, до газораспределительного узла 200 метров, а в ГорГазе предлагают подключаться к частной точке через 50 метров (приватизировано соседями). Горгаз зявляет что только через разрешение собственника трубы, а собственник точки желает 600 тыс. руб. не мало-ли? а Горгаз выполнит работы за 50 тыс и типа все чисто, и соседи заработают на очередном подключении 600.000, а Газ то Государственный. Почему Горгаз не подключает к государственному газораспределительному узлу?

ответить

11.06.2015 в 12:16:29   Анто

От всей души желаю вам, Ник, успеха! Хочется порядка, справедливости и целесообразности, а не местечковости и мздоимства. Вместо дурацких депутатских инициатив нужны законы по насущным жизненным вопросам. Меня, к примеру, удивляет, что в нашем СНТ каждый строит свою скважину, свой септик, (газ, к счастью, проведен централизованно и компенсация за врезку приемлемая), разве это нормально? Законы должны предусматривать для жилых массивов, СНТ и т.п. подводы точек врезки по всем коммуникациям, причем за счет бюджета.

ответить

02.03.2016 в 16:32:23   Надежда

По поводу платы за подключение к частному газопроводу — мой газопровод длиной 250 м и диаметром 110 мм обошелся в 2004 году в 25000 долларов. Так почему желающие подключиться считают цифру в 300-400 тысяч рублей за возможность иметь газ и не тратить свое здоровье на многочисленные формальности при строительстве завышенной? Ведь собственник трубы хочет лишь вернуть деньги, да и то частично. Далеко не все соседи хотят обзаводиться этим самым газом, у многих просто летние
дачки. Вот и остаются всего 3-4 дома, которым нужен газ вблизи построенного газопровода, с других-то улиц не потянут

ответить

08.09.2016 в 12:15:07   Татьяна Щербакова

Надежда подскажите как оформить собственность на газопровод?

ответить

11.01.2017 в 16:49:14   Марта

С 2014 года приватизация газопроводов отменена

ответить

Газоснабжение, газификация, подключение природного газа в Санкт‑Петербурге. +7‑812‑918‑83‑81